Excalibur-Dauphiné

 
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chaudron médiéval
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Nailo
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 05 Fév 2006
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MessagePosté le: Jeu 28 Juin 2007, 22:06    : Répondre en citant


Source: Bible Maciejowski, XIIIème siècle

Ils ont peut être une façon un peu spéciale de le représenter, mais ça me semble un peu noir pour du cuivre...
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Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!)


Dernière édition par Nailo le Ven 29 Juin 2007, 9:59; édité 1 fois
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Flora the Great
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


Inscrit le: 21 Jan 2007
Messages: 458
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MessagePosté le: Jeu 28 Juin 2007, 22:25    : Répondre en citant

Oui mais là faudrait creuser et trouver des objets en fonte datant de l'époque parceque le procédé n'était peut etre pas inventé.. mais là je ne sais pas..
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 7:43    : Répondre en citant

maintenant se pose la question cruciale: notre priorité est elle d'avoir un objet parfaitement historique par rapport à la période que nous reconstituons, ou d'avoir un objet pratique ?

a priori le cuivre serait plus "histo" que la fonte, bien que plus difficile à entretenir. d'autre part l'oncle de Kalilith travaille la fonte mais pas le cuivre, d'où nécessité de trouver un artisan sympa si on veut un chaudron en cuivre...
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dam'B
Vénérable Sage Papoteur Barbant


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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 10:12    : Répondre en citant

J'aurais vraiment pas dû soulever ce point. Confused
Honnêtement on s'en tamponne. On n'a jamais été puriste à ce point là. Pourquoi on commencerait maintenant je vous le demande ? Smile
On a l'occasion d'avoir un chaudron en fonte et ben il sera en fonte et tant pis pour l'histo (surtout que personne nous fera chier pour ça. Wink
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 10:34    : Répondre en citant

masi tu as eu raison de soulever la question du transport et stockage du bidule: un chaudron de 50kg c'est énorme...

donc:
- plusieurs petits?
- un gros en cuivre ?
- en fonte quand même et on se démerdera ?
-...
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Batmat
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 11:14    : Répondre en citant

le chaudron cuivre moi je ne prendrais pas, ca demande un entretien particulier (les oxydes de cuivres etant nocifs), et même en cuisson c'est sensible aux hautes températures.
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dam'B
Vénérable Sage Papoteur Barbant


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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 11:30    : Répondre en citant

Assez d'accord avec Aleph, j'ai déjà eu l'occasion d'entretenir des trucs en cuivre, et ben c'était galère bien comme il faut.
Donc si vous voulez un chaudron (ou plusieurs) en cuivre, allez y mais je refuse de faire l'entretien.
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Nailo
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 11:52    : Répondre en citant

Entièrement d'accord: le cuivre il faut oublier c'est vraiment trop galère!

Fredprez disait qu'il pouvait encore stocker des trucs chez lui sous réserve que ca rentre dans les caisses. Si je ne dis pas de bétise il en restait 2...
Donc il me semble que la meilleure soluce ça serait plusieurs petits chaudrons en fonte (à voir par rapport aux dimensions des caisses), tant pis si c'est plus compliqué pour cuisiner.
Par contre est-ce qu'on prend un grand trépied ou plusieurs petits?
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Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!)
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Batmat
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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Messages: 3706

MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 12:12    : Répondre en citant

ben si on a plusieurs chaudron, le systeme de portique est le plus approprié (et assez simple a faire)... Par contre ca va prendre de la place, mais pas trop (genre 5 bastaings de 1m50)
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ysobel
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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 12:17    : Répondre en citant

le trépied est forcément individuel.
si on prend plusieurs chaudrons il faut plusieurs trépieds.

ou alors, on fait un système de potence (bois ou métal), et là on peut suspendre plusieurs avec un système de crochets. mais c'est plus encombrant à stocker / transporter
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Nailo
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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 13:40    : Répondre en citant

D'après les GMA, on peus aussi cuisines dans des pots / marmites / plats à tartes placés directement dans les braises (mais pas en contact avec les flammes).

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1509-17854-0-galerie-pots-cuire.htm

On pourrait toujours essayer, c'est plus facile à trouver que les chaudrons et probablement moins cher...
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Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!)
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ysobel
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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 13:44    : Répondre en citant

a mon avis c'est super fragile, craint les chocs thermiques, et nécessite une bonne maîtrise du feu...

on peut toujours essayer, ça serait sympa, mais pour cuisiner pour 50 je pense qu'il vaut mieux oublier Rolling Eyes
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Batmat
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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 14:11    : Répondre en citant

on peut aussi sculpter un creuset dans du granite gris Twisted Evil
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Ven 29 Juin 2007, 14:12    : Répondre en citant

chouette !

aleph est volontaire !! Very Happy
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ysobel
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 12:49    : Répondre en citant

en bas à droite, un beau chaudron, noir donc probablement en fonte, extrait du Codex Manesse (XIVème):
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Flora the Great
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 13:24    : Répondre en citant

D'après Wiki la fonte existait en chine au IVe siècle avant Jésus Christ mais en Europe ce serait plutot XVIIIeme (remarquez.. l'article parle d'essort donc ça ne veux pas dire qu'on en trouvait pas avant le XVIIIeme en europe)..
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dam'B
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 13:36    : Répondre en citant

Juste pour rappeler que le sujet initial de ce topic sont les mesures que doivent faire notre chaudron qu'on aimerait bien avoir.
Si vous voulez continuez la discussion sur la fonte, allez le faire sur ce sujet.
Je diviserais le sujet si nécessaire.
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ysobel
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 13:45    : Répondre en citant

il faudrait quel est le volume de la ration individuelle nécessaire, et pour combien de personnes on souhaite cuisiner.

- Ration: on avait parlé de 200ml

- Nombre de personnes : je dirais 50 personnes.

ce qui fait un chaudron de 10 à 15 litres...

y'a-til un matheux dans la salle, capable de calculer le diamètre minimum d'un chaudron d'une contenance d'au moins 10l et de hauteur 40cm minimum ? Laughing

sachant qu'il serait bien d'adapter notre récipient pour obtenir une forme copmparable à celles de GMA ou du codex manesse...
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dam'B
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 13:52    : Répondre en citant

Décidemment y'a un truc que je zappe. Pourquoi vous tenez absolument à prévoir 50 personnes ?
En comptant les excas, les pas-tout-à-fait-exca-mais-exca-quand-même, les pôtes-aux-exca et tout le toutim, les 50 seront vites dépassés. Pour donner une comparaison, à Monfort l'année dernière on était 35 membres d'exca, et desd purs exca si j'ose dire. Vous croyez vraiment qu'on sera juste 15 en plus à exca est dans le pré ? Moi je pense vraiment pas.
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Batmat
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 14:23    : Répondre en citant

Cec a écrit:
il faudrait quel est le volume de la ration individuelle nécessaire, et pour combien de personnes on souhaite cuisiner.

- Ration: on avait parlé de 200ml

- Nombre de personnes : je dirais 50 personnes.

ce qui fait un chaudron de 10 à 15 litres...

y'a-til un matheux dans la salle, capable de calculer le diamètre minimum d'un chaudron d'une contenance d'au moins 10l et de hauteur 40cm minimum ? Laughing


il me semble l'avoir fait en premiere ou deuxieme page Very Happy
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ysobel
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 14:46    : Répondre en citant

l'histoire des 50 personnes:

- même sur les evènements exca où il y avait le plus de monde, on a jamais à ma connaissance été plus de 50 (type: barbeuk post-malaterre)
- cuisiner pour plus de 50, question matos et surtout taille du chaudron ça parait difficile. touiller 10l de porée, je sais pas si tu imagines le poids que ça doit faire ! Confused

maintenant si il faut plus il faut plus...
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dam'B
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 16:54    : Répondre en citant

Pour ton prmeier argument, je répète pour la Xième fois que ce n'est pas juste un évènement exca fermé. On invite du monde, donc y'a plus de monde que sur les évènements fermés, c'est logique.
Après si vous voulez que ça devienne fermé si vous voulez hein. Juste c'est dommage.
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Batmat
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 17:15    : Répondre en citant

oui, mais ce serait dommage aussi d'avoir un truc tellement gros que :
_on l'utilise rarement car il est lourd, encombrant, difficile a stocker, et que faire bouillir de l'eau dedans est tres long.

il faut donc bien peser le pour, le contre, et trouver le juste milieu.
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Umbre
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 17:22    : Répondre en citant

... et eventuellement (je dis bien eventuellement suivant le prix par exemple) en discuter en CA Wink
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Batmat
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MessagePosté le: Lun 02 Juil 2007, 17:27    : Répondre en citant

sauf que le prochain CA est apres Exca est dans le pré, et que ce serait opur Exca est dans le pré...
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