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Meiga Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 23 Aoû 2006 Messages: 441 Localisation: Grenoble
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 8:26 : Costume danseuse médiévale |
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Coucou les amis.
Je cherche à me confectionner (fallait bien que ça arrive un jour ) un costume de danseuse au Moyen Age.
Etant dans une ambiance particulière et détachée de la danse collective habituelle, j'avais songé plutôt à une bohémienne. Qu'en pensez vous pour les 12ème et 13ème siècles ? Est ce trop tôt pour les bohémiens ?
Avez vous des idées de forme, de confection, des sites et livres vers lesquels je pourrais me diriger ?
Merci infiniment pour votre aide |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 8:43 : |
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Ton costume devra être jaune et bleu ou bien il ne sera pas ! |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 9:15 : |
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ben... les femmes que l'on voit parfois danser sur les enlus n'ont pas de costume particulier... ptê un bas de robe plus large pour avoir une plus grande liberté de mouvement... Après, pour cibler les gitans faut voir quelle branche et par où elle arrive... Peut-être faire dans l'exotisme en te basant sur les cantigas? Ou carrément du moyen oriental?
Un projet intéressant en tous cas _________________ Laetitia - serial fileuse, grande dépeceuse de gibier, permacultrice en devenir |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 9:16 : |
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Ben...A ma connaissance ça n'existe pas!
(ni les "danseuses solistes / bohémiennes, ni les costumes spécifiques)
On trouve des représentations de jongleurs, mais globalement c'est un costume tout ce qu'il y a de plus normal, éventuellement avec des couleurs un peu plus vives. Il me semble que c'est la meilleure piste à suivre.
Du coup je te conseillerais de faire une robe XIIIème avec des manches assez ajustées sur les avant bras (pour la lisibilité et la liberté de mouvements) et une bonne ampleur (godets sur les côtés + milieu devant + milieu dos).
Je peux te faire un schéma si jamais c'est pas clair
Tu peux jeter un oeil sur le forum de la joieuse aguille, plusieurs personens se sont déjà renseignées surce sujet mais je ne crois pas qu'on leur ait apporté une réponse bien différente...
http://lajoieuseaguille.superforum.fr/demandes-d-aide-et-discussions-f4/danseuese-medievale-t2195.htm _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Meiga Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 23 Aoû 2006 Messages: 441 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 7:33 : |
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Merci beaucoup pour ces réponses. Les cantigas, je ne connais pas ?
Du reste Nailo, il semblerait que des enluminures représentent un danseur ou danseuse... effectivement avec un habit assez classique, mais la possibilité de manches courtes reste ouverte.
Mon pb, c'est aussi la lisibilité des jambes. Si je fais quelque chose de ample, il faudrait que je puisse le surélever sans pour autant avoir un problème d'encombrement... C'est pas simple... ! |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 7:53 : |
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Les Cantigas de Santa Maria, c'est Espagnol, XIIIème siècle
http://marcel.arnoux.free.fr/LES%20CANTIGAS%20DE%20SANTA%20MARIA.html
http://www.pbm.com/~lindahl/cantigas/images/
On ne trouve pas de manches courtes avant le XVème siècle, donc attention à la cohérence du costume.
Pour avoir de l'ampleur aux jambes, tu peux ajouter des godets:
* Taille un rectangle de ta hauteur pour le devant et un pour le dos
* 4 triangles rectangles poru les godets des côtés (2 pour le devant et 2 pour le dos), attention au sens!
* 2 triangles isocèles que tu insèreras milieu devant et milieu dos
Si c'est pas clair je te fais un schéma à midi _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 8:33 : |
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Attention : même au XVème c'est manches de cotte courtes (= milieu biceps) mais manches de chainse longue.
Pour le XIIème, voici l'enluminure que tu cherchais l'autre jour Nailo:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=282&u=11317793
Je n'ai plus la source exacte en tête mais je peux chercher. Il y a une fille chez les GMA qui a me semble-t'il reconstitué ce type de costume, je rgarderai à l'occasion. _________________ Cec
Serial fileuse |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 8:58 : |
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Oui, je veux bien la source si tu as, je ne sais plus où je l'avais trouvée... merci!!! _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 9:37 : |
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Teruel, fin XIIIe siecle |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 9:39 : |
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Même lieu, même période. Même si l'influence ottomane était très forte en espagne, on trouve des bras nus au moins sur la deuxième danseuse (pour la première les bracelets prêtent à confusion, porte-t-elle un voile ou a-t-elle les bras nus ? ) |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 9:50 : |
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Ouf, je ne m'avancerais pas trop sur les bras nus... ne serait-ce que parce que ça me semble peu compatible avec les préceptes religieux de l'époque
Regarde ta deuxième danseuse, sur le poignet droit (à gauche sur l'image) on voit nettement une démarcation: à mon avis il s'agit plustôt d'une chainse ou d'une cotte de couleur claire (dont on voit le bas de la "jupe" sous le surcit relevé d'ailleurs).
Sur la première, à mois qu'elle ne soit tatouée (et entièrement nue sous uen robe à bretelels au vu des laçages sur le côté de la robe bleue ), je pense qu'elle porte plusôt une robe jaune claire ou beige dont la couleur se confond avec celle de la peau...
Désolée pour tes fantasmes
En revanche les dessins sont très beaux, je ne les connaissais pas!
Tatrouvéçaoù? _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 9:53 : |
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wow, mais c'est sexy tout ça!
Les traits sur les côtés, ce serait un laçage?
Sinon d'accord avec Nailo sur les bras nus, ça ressemble d'avantage à une robe de dessous ajustée. _________________ Laetitia - serial fileuse, grande dépeceuse de gibier, permacultrice en devenir |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:05 : |
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ça tient pas mal de la "saya" espagnole.
Je suis assez surprise par les coiffures, la 1ere et la 3eme danseuse ont des cheveux courts, genre "carré", je pensais que c'était une coiffure exclusivement masculine. _________________ Cec
Serial fileuse |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:08 : |
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Ou peut être qu'il s'agit d'une sorte de chignon avec des mèches qui dépassent?
Avec un filet, j'obtiens quelque chose qui ressemble assez à un carré mi long (même si ici je en crois pas qu'elle en portent...)
A quoi ressemble une saya exactement? _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Benjam Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 500 Localisation: Sur un nuage
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:23 : |
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les préceptes religieux, le préceptes religieux ... y'avait pas un cureton à chaque coin de rue, et les préceptes religieux de l'époque disaient aussi qu'il ne fallait pas que les chrétiens se tuent entre eux, c'est pas pour ça que la guerre de 100 ans est un fantasme hein |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:37 : |
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certes, mais les sources dont on dispose sont essentiellement issue de l'Eglise (manuscripts, sculptures, vitraux...).
ils n'étaient peut être pas à guetter partout l'application de leurs préceptes, mais de la à les bafouer eux même en représentant des bouts de chair
[Edit: ] et voilà la saya
http://lajoieuseaguille.superforum.fr/femmes-f21/costume-castillan-xiiiieme-suite-t2708.htm _________________ Cec
Serial fileuse |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:42 : |
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Benjam a écrit: | les préceptes religieux, le préceptes religieux ... y'avait pas un cureton à chaque coin de rue, et les préceptes religieux de l'époque disaient aussi qu'il ne fallait pas que les chrétiens se tuent entre eux, c'est pas pour ça que la guerre de 100 ans est un fantasme hein |
Approfondir un décolleté ou raccourcir une robe pourquoi pas, mais là... Quelque chose me dit que même sans être hyper-radical le pékin moyen de l'époque aurait difficilement admis une nana qui se promène à moitié nue, ça tranche franchement avec la mode de l'époque quand même _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:44 : |
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Moui, c'est une très belle interprétation, mais les bras sont trop cachés pour moi. Soi c'est un voile très léger, soit le fait de laisser les bras nus est UNE interprétation valable. |
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Sireloup Gardien de la Netiquette Sacrée
Inscrit le: 03 Mar 2006 Messages: 159
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:46 : |
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autour du 13eme je crois on a des traces papier de commande de danseuse nue pour un banquet... mais de là à se poser la question de si elles avaient les bras nues... _________________ The sword of Charlemagne the Just
Is Ferric Oxide, known as rust.
The grizzly bear, whose potent hug,
Was feared by all, is now a rug.
Great Caesar's bust is on the shelf,
And I don't feel so well myself. |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:50 : |
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Sireloup a écrit: | autour du 13eme je crois on a des traces papier de commande de danseuse nue pour un banquet... mais de là à se poser la question de si elles avaient les bras nues... |
...et de là à ce qu'un paparazzo ait trainé dans le coin _________________ Cec
Serial fileuse |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 10:59 : |
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Sireloup a écrit: | autour du 13eme je crois on a des traces papier de commande de danseuse nue pour un banquet... mais de là à se poser la question de si elles avaient les bras nues... |
C'était ptet pour la manger ! |
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Schlopsy Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Jan 2006 Messages: 433 Localisation: DTC, bien sûr !!!
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 12:06 : |
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ysobel a écrit: | Je suis assez surprise par les coiffures, la 1ere et la 3eme danseuse ont des cheveux courts, genre "carré", je pensais que c'était une coiffure exclusivement masculine. |
Ou alors c'est un trav'... fallait bien les représenter aussi, non ?
@+,
Schlopsy _________________ Où est ma femme ? C'est ça ma femme ? Cela fait "hreeuugh" Ce n'est pas ma femme. C'est un hippopotame.
...
...
Ah ben si, c'est ma femme... |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 12:09 : |
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Voilà ce à quoi je pensais:
Au total une ampleur de 4 mètres... normalement largement suffisant pour danser! _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 12:22 : |
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Bref, une robe standard quoi |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 07 Avr 2010, 12:29 : |
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Pas tout à fait: sur une robe standard, il n'y a pas de godet milieu, et les manches n'ont pas cette forme spécifique rétrécie au poignet.
Accessoirement tout le monde n'a pas forcément déjà fait une robe XIIIème siècle _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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