Excalibur-Dauphiné

 
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"Ghor Bey" le Seldjoukide Wink
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 11 Fév 2006
Messages: 4168

MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 10:52    : "Ghor Bey" le Seldjoukide ;) Répondre en citant

Tu pourrais presque garder ton pseudo pour ton personnage Wink

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_grands_seldjoukides.asp

Littéralement, Ghor Bey pourrait être (je ne parle pas arabe hein) "le chef de clan de la province de Ghor"...
Bey: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bey_(titre)
ghor: http://www.universalis.fr/encyclopedie/T231203/GHUR.htm
"Bey" est un titre Perse ou Turc de chef de clan, et Ghor est une plaine d'Afghanistan.

Or les Seldjoukides sont des Turkmènes originaires de Perse, plus précisément de la rive droite du Syr-Daria (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syr-Daria), fleuve qui se trouve à la frontière entre Kazakhstan et Ouzbekistan, juste au nord de l'Afghanistan donc le titre de Bey peut coller et la géographie correspond à peu près aussi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Seldjoukides


Le fondateur de la dynastie des Seldjoukides, Seldjouk (http://fr.wikipedia.org/wiki/Seldjouk), ou Selçuk Bey, avait pour totem tribal Aslan ou Arslan (http://en.wikipedia.org/wiki/Aslan), qui signifie "Lion" en Turc (ça tombe bien, non, c'est pas la broderie que tu voulais ?) Wink
D'ailleurs, il était d'usage de faire préceder son nom du préfixe Arslan ( ce qui donne par exemple pour l'un des fils de Seldjouk "Arslan-Mûsâ".

L'éthymologie des prénoms des fils de Seldjouk (Xème siècle- traduits, ils s'appellent "Israël", "Moïse" et "Michel") laisse à penser que la tribu était en relation avec le Judaïsme ou les chrétiens Nestoriens (http://fr.wikipedia.org/wiki/Nestoriens). cependant, au XIème siècle, Les Seldjoukides se convertissent à l'Islam Sunnites pour des raisons politiques (éviter les représailles de la part de leurs "voisins" dans le cadre du Jihad). Vers 1060, les Seldjoukides sont installés dans toute la Perse et l'Irak.

La Dynastie des Seldjoukides d'Iran s'éteint en 1094 avec le décès du Sultan Tuğrul ibn Arslan, mais la branche des Seldjoukides de Roum, ou d'Anatolie, fondée en 1071, perdure jusqu'en 1307, perdant peu à peu son pouvoir. Une Branche christianisée des Seldjoukides a également régné sur la province d'Iméréthie en Géorgie à partir de 1224. http://fr.wikipedia.org/wiki/David_IV_de_G%C3%A9orgie


Par contre, tout ça n'est pas forcément compatible avec l'idée de faire un Mamelouk, dans le sens ou les Mamelouks étaient des esclaves affranchis, enlevés parmi des peuples non musulmans pour contourner l'interdiction religieuse de se battre entre musulmans. Par conséquent le corpes des mamelouks devait être renouvelé à chaque génération: les Mamelouks épousant des autochtones, leurs fils étaient musulmans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouks

Du coup, au XIIIème les Seldjoukides étaient déjà musulmans, donc ça pose un soucis... Il faudrait se renseigner sur cette histoire de mamelouks Seldjoukides...

je poursuis les investigations Wink
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Cec
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


Inscrit le: 24 Oct 2006
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 11:01    : Répondre en citant

Pas la peine

C'est un hérétique, on tape Twisted Evil
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 11 Fév 2006
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 11:20    : Répondre en citant

euh... la traduction (je pense) est bizarre, mais ça tendrait à dire que les Mamelouks ont été fondés par les Seldjoukides.
http://mb-soft.com/believe/tfhm/seljuk.htm

http://mb-soft.com/believe/tfh/mameluke.htm
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/L_Empire_mamelouk_d_egypte.asp

Si j'ai tout suivi, le Mamelouks seraient aussi appelés Ghilmans (ou Ghulam au singulier), mais je n'arrive pas à avoir confirmation, et il y a peu d'entrées google sous ce terme, toutes en anglais.: http://en.wikipedia.org/wiki/Ghilman

Pas trouvé non plus le manuscrit sur lequel se sont basés les gens du Collectif 1186-583: Topkapi Library, Ms Haz 841 Istanbul Turquie "Warqa wa Gulshah"
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Cec
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ghor bey
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 11:56    : Répondre en citant

merci !
j'ai pas le temps de lire ça aujourd'hui mais j'en ferais bonne lecture ce week end !!!

et puis Ghor bey le Seldjoukides ça Pète grave !
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Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukide

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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


Inscrit le: 24 Oct 2006
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 12:55    : Répondre en citant

Ouaip !

Tiens je suis tombé sur des vidéos de tir à l'arc traditionnel turque.

Mon prochain arc sera certainement un Groser Razz
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achille
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 18:55    : Répondre en citant

Citadelle a écrit:
Pas la peine

C'est un hérétique, on tape Twisted Evil


Et après on brûle. Très important ça le bûcher. Respectons les traditions. Razz
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Nettle
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 20:30    : Répondre en citant

Juste histoire de causer et faire ch*** le monde... Laughing

Un musulman n'est pas un hérétique mais un infidèle... Mais on le trucide quand même! Twisted Evil L'approche de Cit reste historico-compatible, je pense.

Celui d'Achille, pas sûre. Question Ne pas confondre les Croisades (en Terre Sainte et non chez les Cathares) avec l'Inquisition ou Mary Tudor.
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Citadelle
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 20:31    : Répondre en citant

Nettle a écrit:
Mary Tudor.


Ton moulin, ton moulin va trop vite....
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Nettle
Vénérable Sage Papoteur Barbant


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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 20:33    : Répondre en citant

Arf, Arf!!!

Va pas vexer l'Anglaise de service! Sinon le 29 je t'enferme dans l'écurie avec de l'agneau bouilli et de la sauce à la menthe!
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Citadelle
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MessagePosté le: Ven 21 Nov 2008, 20:35    : Répondre en citant

Même pas peur Very Happy

Hum... bon, sur ce, je file... à l'anglaise Laughing
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ghor bey
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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MessagePosté le: Mer 26 Nov 2008, 10:04    : Répondre en citant

J'ai encore mieux comme nom !!

Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukides : Seigneur de la plaine de Ghôr fils du lion
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Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukide

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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Mer 26 Nov 2008, 10:16    : Répondre en citant

ça te dit qu'on intègre la présentation succinte des Seldjoukides et de ton nom à l'article sur ton costume ?
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Cec
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ghor bey
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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MessagePosté le: Mer 26 Nov 2008, 10:22    : Répondre en citant

bien sur.

en fait j'essaie en ce moment de regrouper des sources et info la dessus.
historique
carte,
généalogie,
technique de fabrication armes et armure ...

mais c'est assez compliqué ^^
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Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukide

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Nailo
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Mer 07 Avr 2010, 12:54    : Répondre en citant

Et voilà!!
Le premier jet de l'article est en ligne Very Happy
http://excalibur-dauphine.org/spip.php?article262

La mise en page spip laisse un peu à désirer (l'affichage est différent selon le pc, le navigateur et l'age du capitaine...), donc pour lire l'article en intégralité je vous conseille plutôt de télécharger les pdf...

L'article devrait évoluer au fur et à mesure des nouvelles pièces et des améliorations du costume.
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Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!)
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


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MessagePosté le: Mer 07 Avr 2010, 15:09    : Répondre en citant

Présentation sympathique !

Je me demandais dans quelle mesure ce costume pouvait être représentatif des chrétiens d'Orient.

L'Arménie est en effet un des premiers pays chrétien, les chrétiens arabes étaient monnaie courante, et en Terre Sainte, pour le barons croisés, la noblesse franque, et même le roi de Jérusalem, être habillé à l'orientale était un signe de raffinement (la classe ! ).
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Nailo
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 05 Fév 2006
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MessagePosté le: Mer 07 Avr 2010, 15:22    : Répondre en citant

Par ailleurs les Seldjoukides ne sont pas tous musulmans Wink
Mais je ne sais pas répondre à ta question...
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Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!)


Dernière édition par Nailo le Mer 07 Avr 2010, 15:50; édité 1 fois
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


Inscrit le: 24 Oct 2006
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MessagePosté le: Mer 07 Avr 2010, 15:36    : Répondre en citant

Oh rassure-toi, ce n'était pas une question directe. Smile
Je m'étais fait cette remarque hier en lisant un livre sur les croisade.
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Batmat
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Mer 07 Avr 2010, 16:06    : Répondre en citant

Bel article, vivement des photos du bestiau final pour illustrer !
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achille
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MessagePosté le: Mer 07 Avr 2010, 17:03    : Répondre en citant

Le boulot est impressionnant .

Pour les problèmes spécifiques de mise en page, et pour ne pas polluer ce topic, j'en parle ici.
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tekmanoid
Comte du Saint Clavier


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MessagePosté le: Ven 25 Mai 2012, 10:03    : Répondre en citant

je te rejoint ghor bey, on sera deux pour taper sur les croisés !!!
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Gofannon
Comte du Saint Clavier


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MessagePosté le: Ven 25 Mai 2012, 20:38    : Répondre en citant

Je veux bien être un croisé juste pour se taper contre ghor bey
vous êtes sur qu on peux pas le bruler ??? juste un peu
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certains croient que le génie est héréditaire, les autres....n'ont pas d'enfants
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tekmanoid
Comte du Saint Clavier


Inscrit le: 04 Mai 2012
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Localisation: saint georges de commiers

MessagePosté le: Ven 25 Mai 2012, 22:54    : Répondre en citant

c'est celui qui envoie ses flèches dans les arbres qui dit sa !!!!

Laughing

héhéhé
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Gofannon
Comte du Saint Clavier


Inscrit le: 04 Oct 2011
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MessagePosté le: Sam 26 Mai 2012, 18:42    : Répondre en citant

je visais les feuilles
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Altaïr
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


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MessagePosté le: Sam 26 Mai 2012, 21:39    : Répondre en citant

Mmh, je crois qu'il y a un "eu" en trop dans ta phrase ....
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tekmanoid
Comte du Saint Clavier


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012, 22:43    : Répondre en citant

Very Happy




bon, reste a trouver des bottes ...
si quelqu'un a un bon plan ! Wink

et gofannon, interdit de bruler, non mais, brute va !!!! Laughing Laughing Laughing
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