Excalibur-Dauphiné

 
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Discussion sur les combos
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Auteur Message
Cq3e39BH
Gardien de la Netiquette Sacrée


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 15:48    : Discussion sur les combos Répondre en citant

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Seb
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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 15:53    : Répondre en citant

D'accord sur le principe !
Apres je penses que ca pourrait etre bien de faire des combos de difficultes croissantes. Histoire que les 1A et tout puissent deja commencer a les apprendres et pas un package complet de combo qui faut toutes passer 10 ans sur chaque a apprendre ! (je caricature ^^)

Mais y'a de l'idee !

Ce qui serait bien aussi, c'est d'officialiser ces combos en les ecrivants quelquepart comme reference ! Pour eviter d'avoir 72 versions suivant les gens !
(Comme on a pu l'avoir avec l'armement de l'attaque cuisse ... autant d'armement que d'entraineurs a un moment ... et je ne blame pas les entraineurs pour ca ! Toutes etaient valides, fallait juste se mettre d'accord une bonne fois pour toute, ce qui est fait maintenant.)

Seb'
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Benjam
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 16:00    : Répondre en citant

Seb a écrit:
Histoire que les 1A et tout puissent deja commencer a les apprendres


Non, les 1A ont déjà suffisament de choses à apprendre comme ça ^^

Sinon je ne pense pas que les combos seront au programme "officiel", mais rien n'empêche de le faire avec un partenaire donné lors des séances de libre (et c'est ce qui se fait déjà en préparation d'anim), ou d'en voir lors d'un atelier (à combiner avec l'atelier cascade peut être ?) .
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Seb
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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 16:04    : Répondre en citant

Oue nan mais un enchainement genre : Tete cou cou cuisse ... Ca se fait en fin de premiere annee pour les plus doues ! Non ?
Enfin a mon humbre avis !


Et meme si c'est pas en programme officiel, ca serait quant meme bien de garder une trace ecrite comme reference qqpart des combos et des noms associes ! Quitte a se retrouver dans un bar pour discuter du nom a donner a tel enchainement et tout ! Mais ca evitera les confusions !

Seb'
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Benjam
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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 16:07    : Répondre en citant

Seb a écrit:
Oue nan mais un enchainement genre : Tete cou cou cuisse ...


Tête cou cuisse pas besoin de l'annoncer, c'est de la technique xk ^^
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Seb
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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 16:09    : Répondre en citant

Ui bon ... tu as compris le principe ! Wink
Espèce de chipoteur ! Razz

Si tu rajoutes un dégagement, ou une parade offensive ou ...

Seb' - C'est moi qui chipote d'hab' ! Rolling Eyes
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joce
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 16:10    : Répondre en citant

héhé, on peut aussi faire en appel "par le météore de pégase" ou "kaméaméa" ou "ha hûuken"
bon... ça c'est fait...

en étant plus serieux, oui, c'est une bonne idée.
on avait commencé à voir ça l'année dernière ou celle d'avant mais ça n'a pas vraiement été suivi je pense par laxisme.

je pense par contre qu'un échange de 3 passe n'est pas assez long pour prendre la mesure de ce que ça peut développer en accélération et fluidité, j'opterai plutôt pour des échanges de 5 à 7 passes avec au final un rompu du combat ou un échange d'attaquant, pour rechanger le rythme...

ce type de technique ne devrait être accessible qu'aux personnes qui ont des bases solides, et l'apprentissage devrait se faire avec un accent particulier sur la frappe confiance.... parce que souvent, plus on accélère, moins on est en confiance...

pour l'ammorce, plein de choses sont possibles :
- par mot clé
- par position du défenseur pour engager un combat
....

enfin, bon, à voir avec les entraineurs... Rolling Eyes

[edit]ha ben y a plein de gens qui ont répondu entre temps ...
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dam'B
Vénérable Sage Papoteur Barbant


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 16:32    : Répondre en citant

On avait effectivement parlé plusieurs fois de ce genre de choses. Je sais plus comment j'accueillais l'idée avant, mais tout ce que je sais, c'est que je suis moyennement motivé maintenant pour faire ce genre de trucs.

Parce que, si il s'agit de faire des séries d'attaques exca, bah on peut très bien le faire en libre. Et si c'est pour faire des choses qui nécessitent une mémorisation, bah perso ça me fait carrément chier (pendant un combat, je suis généralement pas en état de faire appel à mes capacités de mémorisation, la preuve étant que je foire la plupart de mes combats "chorégraphier", du moins, je n'en ai jamais été vraiment satisfait).

Si on veut faire du spectaculaire, on doit pouvoir faire en sorte de le faire sans que ce soit téléphoné à mon humble avis.

Et puis, je sais pas, mais si l'attaquant se lance dans un trucs pour gagner en dynamisme, il risque d'autant plus de foutre son épée dans la gueule de l'autre si l'autre en question se plante en plein milieu du combo (en parti parce que l'attaquant partira du principe que le défenseur sait déjà ce qu'il va se passer, et donc se dira qu'il peut y aller franco).

En gros, et pour résumé, les combos, ça me semble être la porte ouverte à du grand n'importe quoi.

M'enfin, ça n'est que mon avis, et je le partage. Après, aux entraineurs de voir si ils veulent mettre ça au point.
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petit mathieu
Duc de la Quintessence Binaire


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 17:06    : Répondre en citant

Bon, l'idée est sympa et déjà employé à la maisnie du montferrand (j'ai actuellement 26 combos sur des feuilles).

Pour ce que j'ai put en voir:

Avantages:
Ça permet de placer des techniques impressionnantes qui ne sont pas forcément lisible.
Ça oblige les gens à placer une technique particulière (esquive, lier, etc...), comme ça ils prendront l'habitude de la placer, et donc de la faire dans un combat façon exca.

Désavantages:
Risque de chercher la rapidité et perdre de la précision et de la frappe confiance.
Vouloir a tout pris placer l'enchainement (j'ai déjà vu et c'est dangereux).
A ne surtout pas apprendre aux premières années (il faut absolument qu'ils maitrisent les bases avant).

Personnellement je ne vois pas trop d'objection à apprendre ce genre d'enchainement, il faut juste:
*Que l'enchainement comporte des techniques qu'on arrive pas à faire car pas assez lisible (sinon pourquoi faire ces combos?)
*Il faut maitriser la technique, et les bases du combat avant de placer des enchainements, et non l'inverse (je sais c'est con, mais c'est ce qu'il font à la maisnie et c'est pour cela que je les considère comme dangereux).

Disons que bien travaillé et bien réfléchie ça peut rendre des trucs terribles (on a fait des spectacles avec jérôme, de la maisnie, d'une intensité et d'une beauté très spectaculaire, orgueil sort de ce corps Rolling Eyes ).
Mais après je rejoint assez Dam'B, apprendre des enchainements et les placer dans un combat va demander une mémoire qui n'est pas facilement sortable en plein combat exca.

Bon à discuter avec les entraineurs, mais vu le programme de Leynha on va avoir une année bien remplie (MIAM )
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Graouuuuu!!!
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Schlopsy
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 18:14    : Répondre en citant

+12 avec Mathieu !!!

N'oublions pas que du combat chorégraphié ce n'est rien d'autre que de la danse ! Wink

@+,
Schlopsy
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Où est ma femme ? C'est ça ma femme ? Cela fait "hreeuugh" Ce n'est pas ma femme. C'est un hippopotame.
...
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Ah ben si, c'est ma femme...
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lokdal
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 21:19    : Répondre en citant

tout a fait d'accord avec Dam's.

pour gagner en dynamisme et en fluidité dans les combats, pas besoin de combo apprises par coeur : il suffit de s'entrainer à faire du libre... et c'est plus sécurité.
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Lokdal
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 21:41    : Répondre en citant

par contre, ce qui peut être intéressant c'est de continuer à travailler les enchaînements, parce qu'on n'a pas toujours "l'inspiration" pour...

...ça serait bien que les plus anciens fassent bénéficier les autres de leur expérience Wink
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Cec
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 22:00    : Répondre en citant

hum, il ne faut pas oublier que cela reste de la chorégraphie, ce n'est pas du vrai combat. C'est quelque chose à réserver aux 3ème niveaux, c'est à dire, si j'ai bien compris la démarche de Julien à ceux qui maitrise la majeur partie des bases excas, déplacements, esquives et dégagements.
Je vois plutôt cela dans en cas de finish que d'échanges standard entre 2 combatants.
Olivier
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Seb
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MessagePosté le: Mer 24 Sep 2008, 23:15    : Répondre en citant

C'est clair que c'est a garder pour les fins de combats ! Ou a la limite pour faire un enchainement de la mort qui tue dans un combat un peu long comme on peux avoir desfois en anim' !

Seb' - Qui aimes bien mourir en anim' Rolling Eyes
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Umbre
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 7:37    : Répondre en citant

Bruno a tout plein de combots dans sa poche Wink

on avait commencé à en voir il y a longtemps comme le par Saint Georges
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L'innocence ne prouve rien
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ysobel
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 7:55    : Répondre en citant

mais Bruno n'est plus entraîneur cette année...
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ghor bey
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 8:58    : Répondre en citant

Citation:
on avait commencé à en voir il y a longtemps comme le par Saint Georges


oui a ma première année Bruno nous l'avais enseigné^^
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Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukide

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Cq3e39BH
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 10:52    : Répondre en citant

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dam'B
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 11:06    : Répondre en citant

Z-Fire a écrit:
(comme dans le combat du chevalier dragon il me semble, ou vous tourniez sur vous même avec coup de coude dans le dos)


Pour ça, plutôt que d'apprendre des combos, il faudrait surtout commencer à faire des ateliers "corps à corps" (pour les techniques bruts) et cascade (pour apprendre à encaisser les coups sans se faire mal). Ca me semblerait plus appropriés.

Bon, allez, histoire de dire que y'a du bon dans les combos (parce que j'étais un fervent défenseur des "katas" à une époque, que je ne renie pas ça et qu'en plus, ça fait un peu chier les entraineurs Twisted Evil ), je suis d'accord pour développer quelques trucs du style uniquement pour des techniques avancées et très techniques.
Je m'explique, ce genre de technique, c'est pas toujours évident de voir comment ça marche uniquement en bossant la "base" (pas d'exemple en tête pour l'instant, si ça me vient, je vous en ferais part). Donc, si on peut présenter la chose avec un ou plusieurs "combo" typique des situations où la technique bossée est utile, ça simplifiera peut être l'apprentissage, et en plus, ça pourrait nous éviter d'apprendre des techniques qui ne servent à rien. Je pense nottamment aux enroulés qui me paraissent franchement côton à placer en libre, et qui sont donc un peu useless (ou du moins, moi, ça ne m'incite pas à les travailler sérieusement).

Donc, dans ce genre de cas, ça peut être cool MAIS, si ça doit amener à ne bosser ces techniques "avancées" que dans des combos, alors là je vois pas l'intérêt, parce que pour moi, toutes techniques exca doit être placable en libre. C'est peut être utopiste, mais c'est vraiment ce que j'aimerai qu'il soit fait.
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Cq3e39BH
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 12:41    : Répondre en citant

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ysobel
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 12:45    : Répondre en citant

Z-FiRE a écrit:
l'attaque genoux frontale et l'attaque aisselle


Question
que veux tu dire par là ?
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Benjam
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 13:03    : Répondre en citant

Z-FiRE a écrit:
l'attaque genoux frontale et l'attaque aisselle


Il parle d'attaques présentent dans "l'art d'escrimir" mais qui ne sont actuellement plus au programme dans la formation "classique" xk, l'argument était à l'époque de leur abandon qu'elles étaient difficilement lisibles... selon moi c'est un faux problème, elles peuvent être clairement lisible à condition qu'elles soient maitrisées, donc surement à réserver à des combattants confirmés, mais je vais militer pour leur réintroduction Twisted Evil
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 13:09    : Répondre en citant

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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 13:10    : Répondre en citant

Z-FiRE a écrit:
Du coup, comment faire de l'original ? Du "qui pète un peu plus" sans les combos ?


Travailler sur les distances de combats, ne pas se limiter à deux-trois attaques basiques mais utiliser tout le panel qui est proposé, esquiver, ne pas se contenter de "subir" les attaques, laisser des opportunités au défenseur de faire quelque chose...
Y'a plein de trucs qu'on peut faire sans recourir aux combos.

Z-FiRE a écrit:
Peut-être réorienter les entrainements et encourager à faire un peu plus spectaculaire ? Enchainer deux voire trois esquives ? Ne pas reprendre la main tout de suite derrière une esquive ?


Par exemple aussi.

Z-FiRE a écrit:
Bien sur, on peut parfaire la technique, quand on voit la vitesse/puissance/précision de Lok, Ben, Leynah et ceux que j'oublie... mais très franchement, je ne me vois pas faire et refaire les mêmes trucs pendant des années pour arriver à ce niveau, je préfère largement avoir un niveau seulement correct (pour être lisible et ne pas blesser les autres ni moi-même) et apprendre des nouveaux trucs en permanence, être constamment dans la découverte. Je pense pas être le seul dans ce cas si ?


Les deux ne sont pas incompatibles et c'est ce qu'on essaye de faire depuis le début.

Z-FiRE a écrit:
Ou alors sur les 7 (ou 9 si on compte l'attaque genoux frontale et l'attaque aisselle) coups, se forcer à ne pas faire 75% du temps tête-épaule-cou et pousser son adversaire à se surpasser... m'enfin ça c'est un autre débat, parce que là, on reste dans le "traditionnel" sans ajouter de nouveaux coups...


Et alors ? Traditionnel et spectaculaire sont forcément antinomique ?

Après, c'est pas des critiques que je fais là (je dis ça parce qu'on pourrait le croire) et c'est plutôt bien que tu te poses ce genre de question. Le truc si tu veux faire du "qui pête" c'est pas d'essayer de tricher (enfin, moi j'appelle ça comme ça) en développant des trucs téléphoner, mais de prendre ce que tu as et de voir jusqu'où tu peux aller avec. En y réfléchissant, on trouve plein de trucs sympa, je t'assure.

ysoble a écrit:
Z-Fire a écrit:
l'attaque genoux frontale et l'attaque aisselle

que veux tu dire par là ?


Je pense qu'il veut parler des attaques "en biais" qu'on peut voir dans l'art d'escrémir (armement aux côtes et point de visée aux genoux par exemple).
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Benjam
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2008, 13:11    : Répondre en citant

hop double post.

Concernant les enroulés, ils sont largement plaçables en libre. Et c'est même l'un des seuls moyens d'enchainer lorsque l'adversaire fait une cuisse appuyées ...
Votre problème c'est peut être que vous ne tombez jamais sur des gens qui font des basse appuyées ==> à vous de leur faire remarquer, lorsque l'ont fait des entrainements avec des parties de combat libre, vous avez largement le droit de dire à votre/vos partenaires "tu fais que des hautes là, varie un peu ... " ou "tu pourrais appuyer certaines frappes un peu plus régulièrement, ça changerait plutôt que de toujours finir sur une appuyée épaule" Razz

Déjà puisque j'ai parlé de l'art d'escrimir plus haut, dedans ils présentent une autre façon de dégager une arme lors d'un appuyée que l'on ne montre pas de manière classique à xk (en tout cas que j'ai appris en lisant, on ne me les a pas montré), en dégageant par vers la pointe et non vers la garde... c'est tout aussi safe, souvent plus efficace et beaucoup plus joli visuellement parlant, mais ça demande plus de maitrise, donc là encore un enseignement à prévoir pour les 2/3 A+ ?
En tout cas ça reste de la technique "xk", plaçable en libre improvisé en tout sécurité, améliorer le visuel des combats avec ce genre de choses me semble préférable à apprendre des enchainements chorégraphiés.

Le contenu des entrainement de cette année est en discussion actuellement, n'hésitez pas à continuer à faire remonter vos impressions. Tant que vous êtes bien conscient qu'on ne les prendra pas toute en compte Twisted Evil
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