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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 12:06 : Projet de personnage Hospitalier XIIIème |
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Elerossë, Citadelle, j'ai trouvé 2 enluminures sous mandragore sous la recherche "hospitalier".
Si ça peut vous aider pour votre construction de personnage:
Francais 854, fol.113V
Français 12473, fol. 98v _________________ Cec
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 12:14 : |
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Merki Céc'
Une croix au dos du manteau et une sur le coté droit
Le second est vraiment hospitalier ?
J'avoue que je sais pas comment interpréter ça, ça va un peu à l'encontre de toutes les autres sources |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 12:22 : |
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Merci Cec' !
C'est vrai que la croix dans le dos c'est assez surprenant.
Et je pense que pour la deuxième enluminure, il s'agit d'un teutonic me semble-t-il... à vérifier mais persuadé
Voilà ce que j'ai trouvé pour les sergents d'armes : _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 12:28 : |
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hum...
bonne question
Donc, Mandragore nous dirige vers ces deux enluminures (et celles là seulement) pour la recherche "13ème siècle / Hospitalier "
La notice du manuscrit Français 12473 nous indique qu'il s'agit d'un chansonnier provençal de la seconde moitié du XIIIème siècle, originaire d'Italie / Padoue ou Venise.
La légende de l'illustration indique "Cadenet" (qu'on peu lire en rouge au dessus du personnage). Cette indication figure également sur la légende de la première enluminure.
Wikipedia indique de Cadenet est un village du vaucluse, dont serait originaire un troubadour nommé Ellian du Cadenet...
Comme le manuscrit est un chansonnier, et que les autres enluminures représentent des troubadours célèbres, c'est sans doute lui qui est représenté sur ce folio...
[edit:] D'ailleurs, le manuscrit Français 854 est également un chansonnier provençal, même période, même origine... _________________ Cec
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 12:34 : |
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Si on se base sur l'excellent travail de recherche réalisé par Isarn (GMA), la croix serait destinée à être sur le coeur.
Reste à préciser si la tenue de combat (entre mi-XIIIè et fin XIIIè) intègre le vêtement monastique à capuche (personne n'est d'accord sur la façon se l'appeler) ou si c'est chainse - cotte - gambi + surcot (+ manteau pour le voyage).
Pour le XIIIè, tout le monde semble dire que les capes n'ont pas de capuche, mais il s'agit d'un manteau de voyage en fait.
Les Hospitaliers ayant fait vœux de pauvreté, avoir une garde-robe très étendue me parait un peu déplacé.
Faudra compulser les sources d'Olivier et de Tof aussi. |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 12:35 : |
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Recherche faite (http://en.wikipedia.org/wiki/Cadenet_(troubadour)), Cadenet ne semble décidément pas avoir été un hospitalier...
...il était proche du mouvement Cathare ! _________________ Cec
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:16 : |
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Mieux vaut cathare que jamais !
Une fois qu'on aura résolu ces points de détails qui font la différence entre un costume moyen et une tenue arch... euuuuh de qualité, ça ira tout seul (ou presque). |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:35 : |
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J'ai le Osprey sur les hospitaliers si vous voulez (enfin sur les ordres chevaleresques)
et il y a aussi un patron complet sur le bouquindes GMA (que j'ai aussi) |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:38 : |
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Aleph a écrit: | J'ai le Osprey sur les hospitaliers si vous voulez (enfin sur les ordres chevaleresques)
et il y a aussi un patron complet sur le bouquindes GMA (que j'ai aussi) |
Inutile de te dire que tout cela nous intéresse très fortement !
Merci Aleph car ça peut sérieusement bien nous aider et à mettre un choix définitif sur quelques détails ! _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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joce Prince des Floodeurs
Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 271 Localisation: à l'ouest
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:46 : |
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alors voyons, j'ai l'armure, bientôt le gambison...
et hop un aspirant hospitalier de plus |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:48 : |
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joce a écrit: | alors voyons, j'ai l'armure, bientôt le gambison...
et hop un aspirant hospitalier de plus |
Chouette chouette chouette !!!
A savoir : les hospitaliers ne se déplaçaient jamais seuls, toujours en groupe de 2 ou 3 minimum, même dans les monastères ! _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:48 : |
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Chausses gamboisées?? bon courage les gars!! _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:49 : |
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Nailo a écrit: | Chausses gamboisées?? bon courage les gars!! |
Merci _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 13:49 : |
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Et de trois !
Les GMA ont fait la version XIIème, mais c'est bôôôôôôô
Elerossë a écrit: | A savoir : les hospitaliers ne se déplaçaient jamais seuls, toujours en groupe de 2 ou 3 minimum, même dans les monastères ! |
(comme les flics ) |
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joce Prince des Floodeurs
Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 271 Localisation: à l'ouest
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 14:18 : |
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au passage, en cherchant vite fait sur le net j'ai trouvé ce site
j'ai pas l'impression que vous en ayez parlé déjà... ils on l'air de s'être déjà bien penchés sur la question... ils y détaillent le costume. |
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Le Carolingien Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 868 Localisation: In a galaxy far, far away
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 14:42 : |
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On l'a évoqué en privé avec Greg. et plusieurs autres liens (je les ai plus dans ma messagerie ).
http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=28
Marrant, ils ont pris en compte une enluminure qui nous a paru suspecte.
Juillet 1248 – Pape Innocent IV
Suite à une demande des Frères, le Pape octroie aux Hospitaliers le port d’un vêtement plus ample portant la croix sur la poitrine dans les zones à risques.
(http://guerriersma.free.fr/contenu/reconstitutions/hopital/moine_hospitalier/moine_hospitalier.htm)
Voila une des grosses nuances pour le mi-XIIIème.
D'où mon interrogation plus haut. |
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Benjam Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 500 Localisation: Sur un nuage
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 14:59 : |
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Je serais assez intéressé par une cotte d'arme hospitalier finalement... ça irait assez bien avec mon gambison noir et ma chainse noir |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 15:03 : |
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Les hospitaliers sont des eclésiastiques, ils ont apparement un habit particulier, et je ne suis pas sûre que ça soit une cotte "courte".
enfin il vaudrait mieux voir avec les intéressés hein, j'y connait pas grand chose en ordres militaires _________________ Cec
Serial fileuse |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 16:02 : |
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Benjam a écrit: | Je serais assez intéressé par une cotte d'arme hospitalier finalement... ça irait assez bien avec mon gambison noir et ma chainse noir |
Soit le Bienvenue !!!! Et de 4 ! _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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Le Carolingien Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 868 Localisation: In a galaxy far, far away
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 16:02 : |
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Il faut également se poser la question de ce que chacun veut jouer dans un groupe de templier, il y a des frères d’armes, des sergents, des frères supérieurs, certainement des prêtres, car un frère n’est ni un moine, ni un prêtre. Il y a des cavaliers, des piétons et bien sure tout un paquet de non combattants qui s’occupent de l’intendance de l’ordre. Se pose également la question de la période, si les habits civils n’évoluent pas beaucoup entre le XIIème et le XIIIème pour les religieux, il n’en ait pas de même pour les équipements militaires ! De plus, si l’on veut être rigoureux, cela exclue l’épée bâtarde, seuls peuvent être utilisés les épées 1m, les lances, arcs et arbalètes, la masse, les braquemards, et encore cela dépend du niveau social du combattant. Donc avant de se lancer dans les achats ou la fabrication, bien se renseigner et de préférence, pas que sur l’internet.
Y'a du boulôt , bon courage
Olivier |
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Seb Administrateur
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 2395
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 16:09 : |
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Si on peux jouer avec des arbaletes, je suis preneur !!!
Seb' - Qui va vous embeter pr se faire un costume cool quant il rentrera ! ^^ _________________ Membre fondateur de la glorieuse TEAM SAUCISSON |
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Benjam Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 500 Localisation: Sur un nuage
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 16:21 : |
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Le Carolingien a écrit: | [...]seuls peuvent être utilisés les épées 1m[...]
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D'où l'utilité de cet atelier fabrication de bouclier, j'en veux un rond d'interception à la viking, et un aux armes hospitaliers avec une forme archéo pour la peine |
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Le Carolingien Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 868 Localisation: In a galaxy far, far away
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Posté le: Lun 22 Sep 2008, 17:07 : |
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J'y travail mésire, j'y travaille... |
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ghor bey Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 911 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar 23 Sep 2008, 9:38 : |
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Le Carolingien a écrit: | J'y travail mésire, j'y travaille... |
tu es génial! tu sais _________________ Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukide
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