Excalibur-Dauphiné

 
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Projet de personnage Hospitalier XIIIème
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 12:06    : Projet de personnage Hospitalier XIIIème Répondre en citant

Elerossë, Citadelle, j'ai trouvé 2 enluminures sous mandragore sous la recherche "hospitalier".

Si ça peut vous aider pour votre construction de personnage:

Francais 854, fol.113V

Français 12473, fol. 98v
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Cec
Serial fileuse
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 12:14    : Répondre en citant

Merki Céc' Smile

Une croix au dos du manteau et une sur le coté droit Shocked

Le second est vraiment hospitalier ?

J'avoue que je sais pas comment interpréter ça, ça va un peu à l'encontre de toutes les autres sources Rolling Eyes
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Elerossë
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 12:22    : Répondre en citant

Merci Cec' !

C'est vrai que la croix dans le dos c'est assez surprenant.
Et je pense que pour la deuxième enluminure, il s'agit d'un teutonic me semble-t-il... à vérifier mais persuadé Very Happy

Voilà ce que j'ai trouvé pour les sergents d'armes :
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"Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 12:28    : Répondre en citant

hum...

bonne question Wink

Donc, Mandragore nous dirige vers ces deux enluminures (et celles là seulement) pour la recherche "13ème siècle / Hospitalier "

La notice du manuscrit Français 12473 nous indique qu'il s'agit d'un chansonnier provençal de la seconde moitié du XIIIème siècle, originaire d'Italie / Padoue ou Venise.

La légende de l'illustration indique "Cadenet" (qu'on peu lire en rouge au dessus du personnage). Cette indication figure également sur la légende de la première enluminure.

Wikipedia indique de Cadenet est un village du vaucluse, dont serait originaire un troubadour nommé Ellian du Cadenet...

Comme le manuscrit est un chansonnier, et que les autres enluminures représentent des troubadours célèbres, c'est sans doute lui qui est représenté sur ce folio...

[edit:] D'ailleurs, le manuscrit Français 854 est également un chansonnier provençal, même période, même origine...
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Cec
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


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Messages: 1323

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 12:34    : Répondre en citant

Si on se base sur l'excellent travail de recherche réalisé par Isarn (GMA), la croix serait destinée à être sur le coeur.

Reste à préciser si la tenue de combat (entre mi-XIIIè et fin XIIIè) intègre le vêtement monastique à capuche (personne n'est d'accord sur la façon se l'appeler) ou si c'est chainse - cotte - gambi + surcot (+ manteau pour le voyage).

Pour le XIIIè, tout le monde semble dire que les capes n'ont pas de capuche, mais il s'agit d'un manteau de voyage en fait.

Les Hospitaliers ayant fait vœux de pauvreté, avoir une garde-robe très étendue me parait un peu déplacé.

Faudra compulser les sources d'Olivier et de Tof aussi.
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 11 Fév 2006
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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 12:35    : Répondre en citant

Recherche faite (http://en.wikipedia.org/wiki/Cadenet_(troubadour)), Cadenet ne semble décidément pas avoir été un hospitalier...
...il était proche du mouvement Cathare ! Laughing
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Cec
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:16    : Répondre en citant

Mieux vaut cathare que jamais ! Razz

Une fois qu'on aura résolu ces points de détails qui font la différence entre un costume moyen et une tenue arch... euuuuh de qualité, ça ira tout seul (ou presque).
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Batmat
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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Messages: 3706

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:35    : Répondre en citant

J'ai le Osprey sur les hospitaliers si vous voulez (enfin sur les ordres chevaleresques)

et il y a aussi un patron complet sur le bouquindes GMA (que j'ai aussi)
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Elerossë
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:38    : Répondre en citant

Aleph a écrit:
J'ai le Osprey sur les hospitaliers si vous voulez (enfin sur les ordres chevaleresques)

et il y a aussi un patron complet sur le bouquindes GMA (que j'ai aussi)


Inutile de te dire que tout cela nous intéresse très fortement ! Very Happy

Merci Aleph Wink car ça peut sérieusement bien nous aider et à mettre un choix définitif sur quelques détails !
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joce
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:46    : Répondre en citant

alors voyons, j'ai l'armure, bientôt le gambison...

et hop un aspirant hospitalier de plus
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Elerossë
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:48    : Répondre en citant

joce a écrit:
alors voyons, j'ai l'armure, bientôt le gambison...

et hop un aspirant hospitalier de plus


Chouette chouette chouette !!! Very Happy

A savoir : les hospitaliers ne se déplaçaient jamais seuls, toujours en groupe de 2 ou 3 minimum, même dans les monastères !
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Nailo
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:48    : Répondre en citant

Chausses gamboisées?? bon courage les gars!!
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Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!)
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Elerossë
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:49    : Répondre en citant

Nailo a écrit:
Chausses gamboisées?? bon courage les gars!!


Merci Confused
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


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Messages: 1323

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 13:49    : Répondre en citant

Et de trois ! Very Happy

Les GMA ont fait la version XIIème, mais c'est bôôôôôôô Very Happy


Elerossë a écrit:
A savoir : les hospitaliers ne se déplaçaient jamais seuls, toujours en groupe de 2 ou 3 minimum, même dans les monastères !


(comme les flics Very Happy )
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joce
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 14:18    : Répondre en citant

au passage, en cherchant vite fait sur le net j'ai trouvé ce site

j'ai pas l'impression que vous en ayez parlé déjà... ils on l'air de s'être déjà bien penchés sur la question... ils y détaillent le costume.
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 14:40    : Répondre en citant

C'est en partie en me basant sur ce site que j'ai réalisé mon froc de moine bénédictin, une partie de l'équipement des chevaliers du temple et des bénédictins sont comuns.
Voici un autre site
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2007/04/06/40-frere-callixte-chevalier-de-l-ordre-de-saint-jean-de-l-hopital-de-jerusalem-xiieme
où on trouve les textes qui régissent une partie de l'équipement de l'ordre.
Pour la tête, c'est soit la tonsure, soit le chapeau ridicule, faut assumer.
Olivier
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 1323

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 14:42    : Répondre en citant

On l'a évoqué en privé avec Greg. et plusieurs autres liens (je les ai plus dans ma messagerie Very Happy ).

http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=28

Marrant, ils ont pris en compte une enluminure qui nous a paru suspecte.

Juillet 1248 – Pape Innocent IV
Suite à une demande des Frères, le Pape octroie aux Hospitaliers le port d’un vêtement plus ample portant la croix sur la poitrine dans les zones à risques.

(http://guerriersma.free.fr/contenu/reconstitutions/hopital/moine_hospitalier/moine_hospitalier.htm)

Voila une des grosses nuances pour le mi-XIIIème.

D'où mon interrogation plus haut.
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Benjam
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 14:59    : Répondre en citant

Je serais assez intéressé par une cotte d'arme hospitalier finalement... ça irait assez bien avec mon gambison noir et ma chainse noir Razz
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ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 11 Fév 2006
Messages: 4224

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 15:03    : Répondre en citant

Les hospitaliers sont des eclésiastiques, ils ont apparement un habit particulier, et je ne suis pas sûre que ça soit une cotte "courte".

enfin il vaudrait mieux voir avec les intéressés hein, j'y connait pas grand chose en ordres militaires Laughing
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Cec
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Elerossë
Prince des Floodeurs


Inscrit le: 11 Aoû 2008
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Localisation: Saint-Egrève

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 16:02    : Répondre en citant

Benjam a écrit:
Je serais assez intéressé par une cotte d'arme hospitalier finalement... ça irait assez bien avec mon gambison noir et ma chainse noir Razz


Soit le Bienvenue !!!! Et de 4 ! Very Happy
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


Inscrit le: 12 Déc 2006
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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 16:02    : Répondre en citant

Il faut également se poser la question de ce que chacun veut jouer dans un groupe de templier, il y a des frères d’armes, des sergents, des frères supérieurs, certainement des prêtres, car un frère n’est ni un moine, ni un prêtre. Il y a des cavaliers, des piétons et bien sure tout un paquet de non combattants qui s’occupent de l’intendance de l’ordre. Se pose également la question de la période, si les habits civils n’évoluent pas beaucoup entre le XIIème et le XIIIème pour les religieux, il n’en ait pas de même pour les équipements militaires ! De plus, si l’on veut être rigoureux, cela exclue l’épée bâtarde, seuls peuvent être utilisés les épées 1m, les lances, arcs et arbalètes, la masse, les braquemards, et encore cela dépend du niveau social du combattant. Donc avant de se lancer dans les achats ou la fabrication, bien se renseigner et de préférence, pas que sur l’internet.
Y'a du boulôt Very Happy , bon courage
Olivier
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Seb
Administrateur


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Messages: 2395

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 16:09    : Répondre en citant

Si on peux jouer avec des arbaletes, je suis preneur !!!


Seb' - Qui va vous embeter pr se faire un costume cool quant il rentrera ! ^^
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Membre fondateur de la glorieuse TEAM SAUCISSON
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Benjam
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


Inscrit le: 07 Fév 2006
Messages: 500
Localisation: Sur un nuage

MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 16:21    : Répondre en citant

Le Carolingien a écrit:
[...]seuls peuvent être utilisés les épées 1m[...]


D'où l'utilité de cet atelier fabrication de bouclier, j'en veux un rond d'interception à la viking, et un aux armes hospitaliers avec une forme archéo pour la peine Razz
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 868
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MessagePosté le: Lun 22 Sep 2008, 17:07    : Répondre en citant

J'y travail mésire, j'y travaille...
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ghor bey
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages: 911
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Mar 23 Sep 2008, 9:38    : Répondre en citant

Le Carolingien a écrit:
J'y travail mésire, j'y travaille...


tu es génial! tu sais Wink
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Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukide

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