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Excalibur-Dauphiné
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 14:01 : |
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Chouette ! Les régles pour la trousse à pharmacie !!!
Pour la croix, c'est la grecque pattée. |
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achille Administrateur
Inscrit le: 10 Mai 2005 Messages: 947 Localisation: Sous les copies, la plag... ah non, d'autres copies en fait.
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 14:25 : |
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Au passage, l'article de Wikipédia sur les hospitaliers est très sympa. Par contre chez eux l'emblème de l'ordre (établi en 1130) c'est:
_________________ Petulandum ! |
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Le Carolingien Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 868 Localisation: In a galaxy far, far away
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 15:36 : |
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Hum, le fond rouge et la croix blanche c'est pas fin XIIIème voir même début XIVème? |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 15:44 : |
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Ca dépend.
Ces couleurs apparaitraient sur les bannières avant le XIIIème.
(tiens je viens de réaliser que c'est l'inverse des Templiers. Cerait-ce un clin d'oeil ou un bras d'honneur ? )
Puis sur les surcots de combat des chevaliers mi-XIIIème.
Puis sur tous les surcots de combat dernier quart XIIIème.
Là aussi, grosse débat ! |
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kalilith Vénérable Sage Papoteur Barbant
Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 648 Localisation: grenoble
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 17:36 : |
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Ca a l'air sympa tout ce petit projet... Je vais voir si je ne vais pas m'incruster avec mon perso et mon chien, mais je n'ai toujours pas definit ce que je fais entre veneur et chasseur... _________________ Barbarette aux genoux sanglants |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 18:13 : |
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Les chiens sont pas histo !!!
Mais nan, tout le monde est le bienvenu quelque soit son nombre de pattes
Il reste quelques sources à exploiter (Olivier ? Tof ? ), mais perso je penche pour un standard composé de :
- manteau (avec ou sans la capuche ? c'est pas sourcé, mais je dirai avec, donc ce n'est qu'une envie pour le moment),
- surcot (en rouge ou noir pour vaincre sa peur),
- gambison (pour moi ce sera petit bison),
- haubert (Jean-Louis),
- cotte de couleur sobre (XIIIème fashion)
- casque XIIIème (j'ai mes sources !!!).
Et évidement, chacun peut y apporter sa variante sur les finitions, ce qui n'en sera que plus chouette.
Et si d'autres veulent suivre l'idée en choisissant la version Templier ou Teutonique, on pourra fonder XK Jérusalem (Ghor Bey et Nils, planquez ves miches ! Ca va tataner sec ! ).
La bannière de l'Hospitalier serait donc en fait croix blanche sur fond rouge, et son manteau est pas attaché de façon décente et il lui manque la croix, à part ça, l'idée y est.
Pour info, les Templiers et les Teutoniques ont un net désavantage, même à Grenoble on trouve encore plusieurs centres hospitaliers |
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kalilith Vénérable Sage Papoteur Barbant
Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 648 Localisation: grenoble
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 18:23 : |
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Citadelle a écrit: |
Et si d'autres veulent suivre l'idée en choisissant la version Templier ou Teutonique, on pourra fonder XK Jérusalem (Ghor Bey et Nils, planquez ves miches ! Ca va tataner sec ! ).
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S'il y a petit biquet et Nils en face moi je veux bien taper seulement fo que je les enchaines _________________ Barbarette aux genoux sanglants |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 18:25 : |
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Attention, ça va flooder si tu leur fais des propositions comme ça |
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Seb Administrateur
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 2395
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 18:33 : |
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Et on se met quand a faire des chausses de mailles alors ?
Moi chu toujours motive pour m'en faire rien que pour le fun !
Enfin une fois mes gants finis ...
Comme ca je pourrais etre tout en maille ...
Seb' - ui je sais je suis un tare ... _________________ Membre fondateur de la glorieuse TEAM SAUCISSON |
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Delphane Gardien de la Netiquette Sacrée
Inscrit le: 20 Juin 2008 Messages: 159 Localisation: "Par monts et vallées"
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 22:55 : |
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Seb a écrit: | Seb' - ui je sais je suis UNE tare ... |
Delphane, passait par là... _________________ "Rêve ta vie, vis tes rêves!"
----------------------- |
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Seb Administrateur
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 2395
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Posté le: Lun 29 Sep 2008, 23:35 : |
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Je te zutte !
Seb' - C'est pas cool les claviers qwerty ... _________________ Membre fondateur de la glorieuse TEAM SAUCISSON |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Mar 30 Sep 2008, 8:01 : |
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Citadelle a écrit: | je penche pour un standard composé de :
- manteau (avec ou sans la capuche ? c'est pas sourcé, mais je dirai avec, donc ce n'est qu'une envie pour le moment),
- surcot (en rouge ou noir pour vaincre sa peur),
- gambison (pour moi ce sera petit bison),
- haubert (Jean-Louis),
- cotte de couleur sobre (XIIIème fashion)
- casque XIIIème (j'ai mes sources !!!).
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Je pense que le manteau n'a pas de capuche. On n'a a priori pas de sources de capuches attachées au manteau, que ça soit pour des hospitaliers ou d'autres classes sociales au XIII.
D'autre part, les frères hospitaliers (en tenue "civile" en quelque sorte) portent une capuche sur leur garnache (sorte de robe de moine de laine sombre aux grandes manches). Ils n'ont pas vraiment besoin d'en avoir une seconde, et il me semble que le manteau est le même pour tous les hospitaliers, leur signe de reconnaissance en quelque sorte, quelle que soit la catégorie à laquelle ils appartiennent (combattants ou non).
Le manteau est par ailleurs problématique pour le combat car encombrant. Qu'en dire si en plus il y avait une capuche dessus (vous avez vu le sketch du K-Way ? )
Enfin, avec déjà un cale gamboisé, un camail et un casque, je ne vois pas bien ce qu'ils auraient fait d'une capuche _________________ Cec
Serial fileuse |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Mar 30 Sep 2008, 9:37 : |
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Pour le manteau, effectivement, il n'est pas sourcé qu'il y ait des capuches. Mais un manteau sans capuche, je trouve que l'utilité est pas géniale... Après, c'est une vision perso.
Pour la garnache, c'est un élément civil monastique (et tac), donc pas portée en combat.
Comme dit plus haut je crois, justement mi-XIIIème, les Hospitaliers ont eu l'autorisation d'oter leur manteau pour un surcot de combat dans les zones "peu sûres".
Après, tout ce la reste sujet à interprétation, ressourçage, déssourçage... |
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Le Carolingien Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 868 Localisation: In a galaxy far, far away
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Posté le: Mar 30 Sep 2008, 10:46 : |
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Un manteau (grande cape) avec capuche n'est pas attesté pour le XIIIème mais OK pour le XIIème , question de mode, pas d'utilité. S'il pleut ou qu'il fait froid, tu rajoutes un chaperon, abondament porté à toutes les époques, bien que pour lui aussi, sa forme et le niveau social des porteurs varis, ici aussi question de mode.
En ce qui concerne les couleurs, comme il s'agit d'un ordre pauvre, elles sont dites "naturelles", c'est à dire sans teinture, donc blanc, gris, noir et toutes les variantes de brun, jamais très intense, contrairement à ce que montre souvent les illustrations, mais c'est vrai que c'est là une question d'interprétation.
Pour faire un groupe cohérent, on pourrait faire un groupe de pélerins qui se rend ou qui voyage en terre sainte, cela permet de regrouper de nombreuses personnes qui ont un but commum. Il peut y avoir des hospitaliers qui se rendent à leur commenderie en terre sainte, des marchands qui vont lier des accords commerciaux, des artisants qui viennent construire des bâtiments pour les croisés, des étudiants ou des moines qui vont recopier des manuscripts ou se procurer des copies, divers combatants qui souhaitent se croiser et bien sure des pélerins, ce qui permet de regrouper toutes les personnages possibles.
Dans leur entourage, on peut rajouter des musulmans, des byzantins, des arméniens, des poulains qu'ils rencontrent en terre sainte.
Vaste programme.
Olivier |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Mar 30 Sep 2008, 11:01 : |
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Le Carolingien a écrit: | des poulains qu'ils rencontrent en terre sainte. |
C'est plus gentil que les poneys ?
Comme dit plus haut pour le manteau comme pour tout le reste, je ne suis pas catégorique sur mes interprétations du costume.
Et pis c'est pas parce que c'est pas à la mode que ça se porte plus. Na !
Sinon, pour ceux qui sont absolument contre l'uniformisation des costumes et des envies, on n'a obligé personne à nous rejoindre sur ce projet, chacun est libre de faire ce qu'il veut. |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Mar 30 Sep 2008, 11:37 : |
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bah en fait, chacun peut avoir plusieurs projets / persos hein
(pis ça évite de faire la lessive très vite d'un week end sur l'autre )
genre là j'essaye de terminer les finitions de ma robe XIIIè, mais ensuite j'ai envie d'en faire une XIIème...
Le bonne soeurs, c'est pas mon truc, mais je pourrais tolérer d'être escortée par une troupe d'hospitaliers _________________ Cec
Serial fileuse |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Mar 30 Sep 2008, 12:14 : |
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On dirait que la princesse a pris goût d'être escortée depuis Sisteron |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Mar 30 Sep 2008, 12:18 : |
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En effet, il y en a qui prenne de mauvaises habitudes...
Greg - qui pense à se convertir en bodyguard... bon après quelques années de muscu. _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 06 Oct 2008, 14:45 : |
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Faux nouveau sujet, j'avais vu quand ça a été posté, il renvoit au sujet auquel personne ne me répond.... |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 06 Oct 2008, 15:33 : |
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ben au vu de l'ordonnance de 1248, pour moi si vous faites des hospitaliers après cette date ça serait du coup (de l'intérieur vers l'extérieur):
- chausses/ braies /chainse de teintes naturelles
- Cotte sobre / couleurs naturelles, sous le genou
- gambison + cale
- Cotte de maille (longue, manches longues, anneaux plats et rivetés blabla...) + camail
- "Soubreveste" (que j'identifie plus comme une cotte d'armes que comme un surcot puisque visible pendant les combats, donc par dessus l'équipement militaire) Rouge à croix blanche pour un Chevalier, sinon blanche à croix rouge.
- Manteau, c'est à dire cape (sans capuche ) dans des teintes naturelles.
- casque, épée etc...[/quote]
Au passage, quelques illustrations:
Gérard Tenque, fondateurs de l'ordre des hospitaliers sur la façade de l'église de jonquières à Martigues (son lieu de naissance), datant de 1880/1890. le sculpteur a représenté un surcot à croix.
Je n'ai pas identifié la source, mais apparemment il s'agirait de Pierre d'Aubusson, grand maître des Hospitaliers, recevant le Prince Djem à sa table en 1482.
Et un texte sur la fameuse croix, qui serait bien la croix patée, donnée par le Pape à l'ordre en 1147:
http://saintsymphoriendelay.oldiblog.com/?page=articles&rub=394516&nba=10
Ainsiq u'ici un document sur les grands maîtres de l'ordre de Malte. je n'ai pas tout lu mais il peut y avoir des pistes de recherche:
http://books.google.fr/books?id=Fag1AAAAMAAJ&pg=PA300&lpg=PA300&dq=soubreveste+hospitalier&source=web&ots=Z1dPN2ONpV&sig=jke710OH-DxzFugGOSR0l1jTACo&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPA300,M1 _________________ Cec
Serial fileuse |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Lun 06 Oct 2008, 16:24 : |
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Euuuuh, ben oui, si tu relis ce que j'ai mis, on est d'accord non ?
Pourquoi j'ai l'impression d'avoir encore parlé dans le vent ?
ysobel a écrit: | - "Soubreveste" (que j'identifie plus comme une cotte d'armes que comme un surcot puisque visible pendant les combats, donc par dessus l'équipement militaire) Rouge à croix blanche pour un Chevalier, sinon blanche à croix rouge.
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Euuuh ? C'est Templier ça |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 06 Oct 2008, 17:42 : |
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c'est juste un résumé de 5pages de posts
la croix rouge sur fond blanc c'est ce qui est écrit sur les sites indiqués hein, ça m'a semblé bizarre aussi... _________________ Cec
Serial fileuse |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 12:55 : |
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Le Carolingien a écrit: | C'est en partie en me basant sur ce site que j'ai réalisé mon froc de moine bénédictin, |
Olivier, tu pourrais donner quelques une de tes sources et conclusions concernant le froc bénedictin ?
Il en faudrait un pour un des rôles du Versoud _________________ Cec
Serial fileuse |
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