Excalibur-Dauphiné

 
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Des filles qui combattent au moyen-âge
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calire
Gardien de la Netiquette Sacrée


Inscrit le: 31 Aoû 2007
Messages: 197

MessagePosté le: Mar 08 Juil 2008, 12:29    : Des filles qui combattent au moyen-âge Répondre en citant

Suivant le conseil d'Achille, je poste un sujet sur les personnages féminins qui combattent au moyen-âge...

Il semblerait que Jeanne d'Arc n'ait pas suscité tant de surprise que cela parmi les soldats en venant dirigeant une armée ... donc elle ne devait pas être la première

Est-ce que certains d'entre vous ont déjà fait des recherches la dessus et auraient des infos à partager ?
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Nailo
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 05 Fév 2006
Messages: 3003

MessagePosté le: Mar 08 Juil 2008, 12:38    : Répondre en citant

Il y a eu une discussion à ce sujet sur le forum de la Joyeuse aguille:
http://lajoieuseaguille.superforum.fr/demandes-d-aide-et-discussions-f4/habit-de-femme-d-arme-t1400.htm
Tu y trouveras des liens vers plusieurs autres débats sur ce thème (attention: sujet sensible chez de nombreux reconstituteurs! Wink ), notamment vers le forum des Guerriers du Moyen Age
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Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!)
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Flora the Great
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


Inscrit le: 21 Jan 2007
Messages: 458
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Mar 08 Juil 2008, 12:58    : Répondre en citant

Oui, y'a un doc sur la bibliotheque sallerin sur les femmes d'outremer qui parle notamment des femmes combattantes (avec des extraits sourcés).
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calire
Gardien de la Netiquette Sacrée


Inscrit le: 31 Aoû 2007
Messages: 197

MessagePosté le: Mar 08 Juil 2008, 17:14    : Répondre en citant

Cool merci pour les infos, je vais potasser tout ça ... effectivement le sujet n'a pas l'air très simple Wink
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Citadelle
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 1323

MessagePosté le: Mar 08 Juil 2008, 17:19    : Répondre en citant

En fait on en voit plein sur les enluminures, mais depuis elles ont arrêté de se laisser pousser la barbe Razz





























Chuis pas là !!!!
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Leo Viridis
Petit Crayon


Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 7
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MessagePosté le: Mer 09 Juil 2008, 7:38    : Répondre en citant

Si ça vous interesse, j'ai une copie de manuscrit de Tallhoffer où il décrit des technique pour les duels homme contre femme. Mais ne comptez pas dessus pour les tenues de reconstitution, elles sont ... spéciale Shocked
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VITRIOL
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calire
Gardien de la Netiquette Sacrée


Inscrit le: 31 Aoû 2007
Messages: 197

MessagePosté le: Mer 09 Juil 2008, 12:23    : Répondre en citant

Comment ça spécial ? Qu'est-ce que tu veux dire ?


mon petit doigt me dit que je ne devrais pas poser cette question, mais la tentation .... Rolling Eyes Confused
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Flora the Great
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


Inscrit le: 21 Jan 2007
Messages: 458
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Mer 09 Juil 2008, 12:49    : Répondre en citant

Leo Viridis a écrit:
Si ça vous interesse, j'ai une copie de manuscrit de Tallhoffer où il décrit des technique pour les duels homme contre femme. Mais ne comptez pas dessus pour les tenues de reconstitution, elles sont ... spéciale Shocked

ah moi je suis preneuse!
je t'envoies mon mail par MP

Sinon je te conseilles de parler a Chapi Chapo (sur GMA), il était question de monter un forum (dans le temps on avait une section sur l'ancien forum "le chateau"). Je n'ai pas eut le temps d'en rediscuter avec elle la dernière fois qu'on s'est croisés mais je pense que c'est toujours d'actualité.
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 868
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MessagePosté le: Mer 09 Juil 2008, 13:34    : Répondre en citant

Le Tallhoffer est avant tout un manuel d'escrime judiciaire (les autres interprétation étant sujetes à caution) comprenant notamment une description du duel opposant deux roturiers, un homme et une femme tous les deux armés de masses en bois. Dans ce genre de duel judiciaire, une forme de résolution des litiges, qui persiste au XVème siècle dans certaines parties de l'Allemagne, il est très important de respecter l'équité entre les 2 combatants. L'homme est donc enterré jusqu'a la taille pour compenser la différence de capacités physiques entre les 2 combatants qui sont tous les deux habillés du même costumes moulant, couvrant notamment les cheveux de la femme pour éviter quelle ne soit désavantagée.
Chacun doit mettre hors de combat son adversaire, en général en lui défonssant le crâne à coup de gourdin. Si l'homme est amené à sortir du trou il perd également le duel. La femme doit surtout prendre garde à ses jambes, particulièrement à portée de la masse.
Il faut être bien conscient que ce genre de duel est particulièrement violant, les os brisés sont courants, et les couts sur le crâne ne laisse rien présager de bon sur les chances de survie du perdant.

Paradoxalement, la remise au gout du jour de ce genre de jugement, que l'on pourrait qualifier d'expéditif, ne permettrait pas de désengorger nos tribunaux, car si l'on veut respecter le principe d'équité entre deux personnes du même sexe, il faut que le moins compétent suivent des cours (par exemple au XVème siècle ceux de Monsieur Tallhoffer) pour avoir sa chance dans le combat, ce qui peut s'averrer assez long Crying or Very sad . Tout au plus, si on restreint ce genre de justice aux personnes retraités, pourra t-on réduire le trou de la sécu en ayant moins de retraites à régler. Wink
Olivier
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lokdal
Prince des Floodeurs


Inscrit le: 17 Jan 2006
Messages: 326
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MessagePosté le: Mer 09 Juil 2008, 13:57    : Répondre en citant

Ordalie ! \o/
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Seb
Administrateur


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Messages: 2395

MessagePosté le: Mer 09 Juil 2008, 14:11    : Répondre en citant

Franchement les traditions ca se perd quant meme ... ^^
Donc l'homme si il etait enterre devait porter que des coups bas a la femme ! Pourtant les coups bas c'est un truc de fille en theorie Rolling Eyes


Et sinon pour redevenir serieu, si si, y'avait pas un post la dessus qui traine sur le forum deja ? paske je crois me rappeller qu'on en avait deja debattu ... nan ?

Seb'
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Leo Viridis
Petit Crayon


Inscrit le: 03 Juil 2007
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Localisation: Excalibur IdF

MessagePosté le: Jeu 10 Juil 2008, 7:28    : Répondre en citant

Le Carolingien a écrit:
Le Tallhoffer est avant tout un manuel d'escrime judiciaire (les autres interprétation étant sujetes à caution) comprenant notamment une description du duel opposant deux roturiers, un homme et une femme tous les deux armés de masses en bois.

Tout bon, avec une petite précision:
l'homme est armé d'un gourdin alors que la femme est munie d'une sorte de fléau en bois articulée en tissu Idea
Autant dire que les morts ne devait pas être systématique avec ce genre de précausions.
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VITRIOL
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Flora the Great
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


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Messages: 458
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Jeu 10 Juil 2008, 12:51    : Répondre en citant

J'adore cette histoire de résolution de conflit! Laughing Very Happy Laughing

Mais au vu de la dernière image que tu m'a envoyé c'est surtout la masculinité de certain qui a dut trépasser!
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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Messages: 868
Localisation: In a galaxy far, far away

MessagePosté le: Sam 13 Sep 2008, 13:53    : Répondre en citant

Voici les détails du manuscrit, effectivement la femme utilise un fléau (sac+pierre?) plutôt qu'un bâton.












Tous les coups sont permis...






Tous je vous dis...
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calire
Gardien de la Netiquette Sacrée


Inscrit le: 31 Aoû 2007
Messages: 197

MessagePosté le: Mar 16 Sep 2008, 1:14    : Répondre en citant

Trop fort , j'adore
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kalilith
Vénérable Sage Papoteur Barbant


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Messages: 648
Localisation: grenoble

MessagePosté le: Mar 16 Sep 2008, 4:08    : Répondre en citant

Si je ne me trompe pas les tromperies dans le couple se reglait comme ca, le fautif dans le trou et doit tenter de se defendre en place public face au trompe... C'est ce que j'avais crus comprendre au musee de la torture et de l'inquisition
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Barbarette aux genoux sanglants
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Roger II
Petit Crayon


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Messages: 6

MessagePosté le: Sam 18 Oct 2008, 18:42    : Répondre en citant

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1950-25955-0-impressions-femme.htm
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kalilith
Vénérable Sage Papoteur Barbant


Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 648
Localisation: grenoble

MessagePosté le: Lun 20 Oct 2008, 8:32    : Répondre en citant

merci!
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Feanrell
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


Inscrit le: 12 Oct 2008
Messages: 529
Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs

MessagePosté le: Jeu 01 Avr 2010, 9:24    : Répondre en citant

Bon alors je déterre le sujet pour vous signaler une discussion sur les gma :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1983-30413-0-renseignement.htm
http://sacredfems.blogspot.com/2006/01/knights-in-white-satin.html
Étonnant
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Laetitia - serial fileuse, grande dépeceuse de gibier, permacultrice en devenir
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Guibod
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


Inscrit le: 09 Oct 2008
Messages: 411
Localisation: St Etienne de St Geoirs

MessagePosté le: Jeu 01 Avr 2010, 9:33    : Répondre en citant

Chouette nouvelle ! Youhou !!! C'est vraiment super pour toutes les filles, et le pire c'est que c'est même pas un poisson d'avril. Very Happy

Je vous balance le lien direct vers la thèse citée par Khosrau de Samarkand :

Women and War in the High and Late Middle Ages Reconsidered
By James Michael Illston

A Thesis Submitted in Fulfilment of the
Requirements for the Degree of
Master of Arts in History

http://ir.canterbury.ac.nz/bitstream/10092/2915/1/thesis_fulltext.pdf
_________________

CURSE ! DUCK OF DOOM You should know better than to pick a duck in a dungeon. Lose 2 Levels.
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Altaïr
Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré


Inscrit le: 07 Sep 2008
Messages: 1059
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MessagePosté le: Jeu 01 Avr 2010, 10:04    : Répondre en citant

J'ai pas pris le temps de lire la thèse mais ce que j'ai retenu du forum c'est
oui il y avait des femmes combattantes, peut être pas des masses mais il y en avait, et elles étaient en tenue d'homme.
j'ai bon ?
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Batmat
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 06 Sep 2006
Messages: 3706

MessagePosté le: Jeu 01 Avr 2010, 10:14    : Répondre en citant

putain mais pourquoi pas des gonzesses sur un terrain de foot pendant qu'on y est ?
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achille
Administrateur


Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 947
Localisation: Sous les copies, la plag... ah non, d'autres copies en fait.

MessagePosté le: Jeu 01 Avr 2010, 10:58    : Répondre en citant

Guibod a écrit:
By James Michael Illston

A Thesis Submitted in Fulfilment of the
Requirements for the Degree of
Master of Arts in History

http://ir.canterbury.ac.nz/bitstream/10092/2915/1/thesis_fulltext.pdf


En général sur un texte scientifique, il faut commencer par la conclusion Wink. Ça commence bien:
Citation:
What is particularly striking is the disparity that seems to have existed between theory and reality, between what legal, philosophical, and political tracts said of women’s military potential and the actual role medieval women played in military affairs.

Je vais lire la suite (de la conclu Razz)...

[HS]Juste en passant, "Master Thesis" se traduit par "Mémoire de Master" dans le système français, càd un travail réalisé en 6 mois - 1 an. Sans rien enlever à ce travail qui semble très intéressant, une thèse d'Histoire ("PhD Thesis"), c'est au moins 4 fois plus gros Razz. Au passage vous remarquerez que l'Angleterre, dont les universités furent fondées par des français, a conservé le terme franco-médiéval "Faculté des Arts" pour ses masters d'humanités .[/HS]
_________________
Petulandum !
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Batmat
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 06 Sep 2006
Messages: 3706

MessagePosté le: Jeu 01 Avr 2010, 11:03    : Répondre en citant

Toi tu n'es pas docteur en philosophie pour rien !
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Talis
Comte du Saint Clavier


Inscrit le: 18 Oct 2008
Messages: 51
Localisation: rives

MessagePosté le: Jeu 01 Avr 2010, 12:31    : Répondre en citant

rigolo ca, je vais tenter de prendre le temp de tout lire Smile

HS: et sinon, le trombi ?
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-dernières paroles d'un aventurier.
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