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calire Gardien de la Netiquette Sacrée
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 197
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Posté le: Mar 08 Juil 2008, 12:29 : Des filles qui combattent au moyen-âge |
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Suivant le conseil d'Achille, je poste un sujet sur les personnages féminins qui combattent au moyen-âge...
Il semblerait que Jeanne d'Arc n'ait pas suscité tant de surprise que cela parmi les soldats en venant dirigeant une armée ... donc elle ne devait pas être la première
Est-ce que certains d'entre vous ont déjà fait des recherches la dessus et auraient des infos à partager ? _________________ c'est frais , mais c'est pas grave !! |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Flora the Great Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 21 Jan 2007 Messages: 458 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar 08 Juil 2008, 12:58 : |
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Oui, y'a un doc sur la bibliotheque sallerin sur les femmes d'outremer qui parle notamment des femmes combattantes (avec des extraits sourcés). _________________ |
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calire Gardien de la Netiquette Sacrée
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 197
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Posté le: Mar 08 Juil 2008, 17:14 : |
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Cool merci pour les infos, je vais potasser tout ça ... effectivement le sujet n'a pas l'air très simple _________________ c'est frais , mais c'est pas grave !! |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Mar 08 Juil 2008, 17:19 : |
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En fait on en voit plein sur les enluminures, mais depuis elles ont arrêté de se laisser pousser la barbe
Chuis pas là !!!! |
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Leo Viridis Petit Crayon
Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 7 Localisation: Excalibur IdF
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Posté le: Mer 09 Juil 2008, 7:38 : |
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Si ça vous interesse, j'ai une copie de manuscrit de Tallhoffer où il décrit des technique pour les duels homme contre femme. Mais ne comptez pas dessus pour les tenues de reconstitution, elles sont ... spéciale _________________ VITRIOL |
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calire Gardien de la Netiquette Sacrée
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 197
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Posté le: Mer 09 Juil 2008, 12:23 : |
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Comment ça spécial ? Qu'est-ce que tu veux dire ?
mon petit doigt me dit que je ne devrais pas poser cette question, mais la tentation .... _________________ c'est frais , mais c'est pas grave !! |
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Flora the Great Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 21 Jan 2007 Messages: 458 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mer 09 Juil 2008, 12:49 : |
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Leo Viridis a écrit: | Si ça vous interesse, j'ai une copie de manuscrit de Tallhoffer où il décrit des technique pour les duels homme contre femme. Mais ne comptez pas dessus pour les tenues de reconstitution, elles sont ... spéciale |
ah moi je suis preneuse!
je t'envoies mon mail par MP
Sinon je te conseilles de parler a Chapi Chapo (sur GMA), il était question de monter un forum (dans le temps on avait une section sur l'ancien forum "le chateau"). Je n'ai pas eut le temps d'en rediscuter avec elle la dernière fois qu'on s'est croisés mais je pense que c'est toujours d'actualité. _________________ |
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Le Carolingien Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 868 Localisation: In a galaxy far, far away
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Posté le: Mer 09 Juil 2008, 13:34 : |
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Le Tallhoffer est avant tout un manuel d'escrime judiciaire (les autres interprétation étant sujetes à caution) comprenant notamment une description du duel opposant deux roturiers, un homme et une femme tous les deux armés de masses en bois. Dans ce genre de duel judiciaire, une forme de résolution des litiges, qui persiste au XVème siècle dans certaines parties de l'Allemagne, il est très important de respecter l'équité entre les 2 combatants. L'homme est donc enterré jusqu'a la taille pour compenser la différence de capacités physiques entre les 2 combatants qui sont tous les deux habillés du même costumes moulant, couvrant notamment les cheveux de la femme pour éviter quelle ne soit désavantagée.
Chacun doit mettre hors de combat son adversaire, en général en lui défonssant le crâne à coup de gourdin. Si l'homme est amené à sortir du trou il perd également le duel. La femme doit surtout prendre garde à ses jambes, particulièrement à portée de la masse.
Il faut être bien conscient que ce genre de duel est particulièrement violant, les os brisés sont courants, et les couts sur le crâne ne laisse rien présager de bon sur les chances de survie du perdant.
Paradoxalement, la remise au gout du jour de ce genre de jugement, que l'on pourrait qualifier d'expéditif, ne permettrait pas de désengorger nos tribunaux, car si l'on veut respecter le principe d'équité entre deux personnes du même sexe, il faut que le moins compétent suivent des cours (par exemple au XVème siècle ceux de Monsieur Tallhoffer) pour avoir sa chance dans le combat, ce qui peut s'averrer assez long . Tout au plus, si on restreint ce genre de justice aux personnes retraités, pourra t-on réduire le trou de la sécu en ayant moins de retraites à régler.
Olivier |
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lokdal Prince des Floodeurs
Inscrit le: 17 Jan 2006 Messages: 326 Localisation: Azeroth, parfois Faerûn...
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Posté le: Mer 09 Juil 2008, 13:57 : |
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Ordalie ! \o/ _________________ Lokdal
[Le royaume des cieux est un état du coeur] |
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Seb Administrateur
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 2395
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Posté le: Mer 09 Juil 2008, 14:11 : |
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Franchement les traditions ca se perd quant meme ... ^^
Donc l'homme si il etait enterre devait porter que des coups bas a la femme ! Pourtant les coups bas c'est un truc de fille en theorie
Et sinon pour redevenir serieu, si si, y'avait pas un post la dessus qui traine sur le forum deja ? paske je crois me rappeller qu'on en avait deja debattu ... nan ?
Seb' _________________ Membre fondateur de la glorieuse TEAM SAUCISSON |
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Leo Viridis Petit Crayon
Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 7 Localisation: Excalibur IdF
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Posté le: Jeu 10 Juil 2008, 7:28 : |
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Le Carolingien a écrit: | Le Tallhoffer est avant tout un manuel d'escrime judiciaire (les autres interprétation étant sujetes à caution) comprenant notamment une description du duel opposant deux roturiers, un homme et une femme tous les deux armés de masses en bois. |
Tout bon, avec une petite précision:
l'homme est armé d'un gourdin alors que la femme est munie d'une sorte de fléau en bois articulée en tissu
Autant dire que les morts ne devait pas être systématique avec ce genre de précausions. _________________ VITRIOL |
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Flora the Great Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 21 Jan 2007 Messages: 458 Localisation: Grenoble
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Posté le: Jeu 10 Juil 2008, 12:51 : |
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J'adore cette histoire de résolution de conflit!
Mais au vu de la dernière image que tu m'a envoyé c'est surtout la masculinité de certain qui a dut trépasser! _________________ |
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Le Carolingien Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 868 Localisation: In a galaxy far, far away
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Posté le: Sam 13 Sep 2008, 13:53 : |
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Voici les détails du manuscrit, effectivement la femme utilise un fléau (sac+pierre?) plutôt qu'un bâton.
Tous les coups sont permis...
Tous je vous dis... |
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calire Gardien de la Netiquette Sacrée
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 197
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Posté le: Mar 16 Sep 2008, 1:14 : |
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Trop fort , j'adore _________________ c'est frais , mais c'est pas grave !! |
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kalilith Vénérable Sage Papoteur Barbant
Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 648 Localisation: grenoble
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Posté le: Mar 16 Sep 2008, 4:08 : |
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Si je ne me trompe pas les tromperies dans le couple se reglait comme ca, le fautif dans le trou et doit tenter de se defendre en place public face au trompe... C'est ce que j'avais crus comprendre au musee de la torture et de l'inquisition _________________ Barbarette aux genoux sanglants |
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Roger II Petit Crayon
Inscrit le: 16 Aoû 2007 Messages: 6
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kalilith Vénérable Sage Papoteur Barbant
Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 648 Localisation: grenoble
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 8:32 : |
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merci! _________________ Barbarette aux genoux sanglants |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Guibod Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages: 411 Localisation: St Etienne de St Geoirs
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 9:33 : |
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Chouette nouvelle ! Youhou !!! C'est vraiment super pour toutes les filles, et le pire c'est que c'est même pas un poisson d'avril.
Je vous balance le lien direct vers la thèse citée par Khosrau de Samarkand :
Women and War in the High and Late Middle Ages Reconsidered
By James Michael Illston
A Thesis Submitted in Fulfilment of the
Requirements for the Degree of
Master of Arts in History
http://ir.canterbury.ac.nz/bitstream/10092/2915/1/thesis_fulltext.pdf _________________
CURSE ! DUCK OF DOOM You should know better than to pick a duck in a dungeon. Lose 2 Levels. |
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Altaïr Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 07 Sep 2008 Messages: 1059 Localisation: Grenoble - Au dessus des toits
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 10:04 : |
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J'ai pas pris le temps de lire la thèse mais ce que j'ai retenu du forum c'est
oui il y avait des femmes combattantes, peut être pas des masses mais il y en avait, et elles étaient en tenue d'homme.
j'ai bon ? |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 10:14 : |
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putain mais pourquoi pas des gonzesses sur un terrain de foot pendant qu'on y est ? |
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achille Administrateur
Inscrit le: 10 Mai 2005 Messages: 947 Localisation: Sous les copies, la plag... ah non, d'autres copies en fait.
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 10:58 : |
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En général sur un texte scientifique, il faut commencer par la conclusion . Ça commence bien: Citation: | What is particularly striking is the disparity that seems to have existed between theory and reality, between what legal, philosophical, and political tracts said of women’s military potential and the actual role medieval women played in military affairs. |
Je vais lire la suite (de la conclu )...
[HS]Juste en passant, "Master Thesis" se traduit par "Mémoire de Master" dans le système français, càd un travail réalisé en 6 mois - 1 an. Sans rien enlever à ce travail qui semble très intéressant, une thèse d'Histoire ("PhD Thesis"), c'est au moins 4 fois plus gros . Au passage vous remarquerez que l'Angleterre, dont les universités furent fondées par des français, a conservé le terme franco-médiéval "Faculté des Arts" pour ses masters d'humanités .[/HS] _________________ Petulandum ! |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 11:03 : |
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Toi tu n'es pas docteur en philosophie pour rien ! |
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Talis Comte du Saint Clavier
Inscrit le: 18 Oct 2008 Messages: 51 Localisation: rives
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Posté le: Jeu 01 Avr 2010, 12:31 : |
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rigolo ca, je vais tenter de prendre le temp de tout lire
HS: et sinon, le trombi ? _________________ "Si c'est un piège, il est un peu gros!"
-dernières paroles d'un aventurier. |
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