Excalibur-Dauphiné

 
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Costume moyen oriental
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Auteur Message
ysobel
Archiduc de la Rhétorique Forumesque


Inscrit le: 11 Fév 2006
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MessagePosté le: Jeu 20 Mar 2008, 14:55    : Costume moyen oriental Répondre en citant

J'ai fait quelques recherches sur ces fameux costumes orientaux.
bon, en gros j'ai fouiné dans les manuscrits XIIIème de la base orientale de la BNF sur mandragore Laughing

Voici également les coordonnées de sites sources qui nous ont été communiquées à Nailo et moi par des gens de la Joieuse Aguille:
Collectif de reconstitution Terre Sainte concernant les costumes orientaux (fin XIIème):
http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=21[/b]
Site en Anglais sur le costume Turque médiéval:
http://www.geocities.com/qilich/clothing/patterns.htm

Tuniques:
Arrow

Arabe 3465 Fol. 29v - Egypte ou Syrie
le personnage de gauche porte apparemment une tunique plissée ocre sous sa tunique bleue, à moins qu'il ne s'agisse d'un empiècement de couleur.

Arabe 3465 Fol. 14v - Egypte ou Syrie
Sur cette image, il s'agit peut être d'une tunique ouverte devant, à moins que la bande or verticale ne soit qu'une décoration. beaucoup d'autre vêtements ont l'air croisés avc une ceinture...

Arabe 3465 Fol. 83v - Egypte ou Syrie
...comme le personnage de droite ci-dessous, avec le rapace au point. je ne sais pas très bien comment ferme son vêtement. Avec la ceinture ?

Ici, deux pages (en anglais) avec un très bon descriptif de ces manteaux croisés (kaftans ?), apparement typiquement orientaux (de l'asie au moyen orient):
http://www.geocities.com/qilich/clothing/coat.htm
http://www.geocities.com/qilich/clothing/coat2.htm

Et une proposition de reconstitution par le collectif 1186-583:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=156

Ainsi qu'une reconstitution de "Yalma", une variante de "Kaftan":
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=81

Arrow
Il semble y avoir une autre tunique sous ce manteau croisé, mais peu d'informations dessus.
Le même site propose un essai de reconstitution, tunique fendue sur les côtés, qui me semble cohérente:
http://www.geocities.com/qilich/clothing/tunic.htm

Pantalon:
Le pantalon du folio 83v également est intéressant, il semble relevé sur le devant et pendre derrière. Mais comment obtenir cette allure ? pas encore de réponse à ça...

Arabe 3929 Fol. 15v - vers 1240 Iraq
...on a le même effet ici, sur le personnage de droite.


Arabe 3465 Fol. 46v - Egypte ou Syrie
Ce personnage est peu visible car l'image est endommagée. Mais il me semble que le bas de son vêtement est particulier: une partie de ses "braies" semble nouée à sa taille ?


Arabe 3929 Fol. 13v - vers 1240 Iraq
Les personnages situés à droite ici semblent de leur côté porter un vêtement très similaire aux Chausses occidentales. Cela peut il être dû à la provenance (Iraq et non plus Egypte/Syrie) ? sinon qu'est ce que ce vêtement ? peut être des bottes montantes par dessus leur vêtement...

Le collectif propose un patron d"Ichton" qui me semble pas mal:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=154

Et un patron de "Sirwal" ou Sarwel:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=52

Toujours le même site en anglais propose une reconstitution de pantalon large à l'entre jambes et plus moulant sur le bas de la jambe:
http://www.geocities.com/qilich/clothing/trousers.htm

Manteau:
il y a également une sorte de "manteau" que certains personnages portent. Sur le folio 83 ci-dessus, le personnage assis à gauche a une sorte de cape ou de manteau...

Arabe 3465 Fol. 20v - Egypte ou Syrie
...Ici, ce personnage noble semble porter une tunique rose croisée devant, et un manteau (?) ou un genre de burnou bleu par dessus...

Arabe 3465 Fol. 34v - Egypte ou Syrie
...de même que ici. Cela semble être propre aux personnages aisés. Pour quel type de vêtement pencheriez vous ? manteau (à capuche?) type burnou ou est-ce une extrapolation par rapport à des standards modernes ?


Arabe 3929 Fol. 42v - vers 1240 Iraq
Ici, le personnage à gauche qui parle porte-t'il une sorte de cape nouée, ou est-ce sa tunique colorée qu'il a ôtée et porte attachée autour du cou par les manches ? d'après la légende du document, il semble que le personnage soit plus ou moins itinérant...

Accessoires:

Arabe 3465 Fol. 27v - Egypte ou Syrie
Cette scène représente un voleur, avec un chapeau assez sympa que je n'ai vu sur aucune autre des pages consultées. Selon vous, y a-t'il un risque qu'il soit connoté ?


Arabe 5847 Fol. 3V - 13ème Iraq
Ici, les turbans sont spécifiques car bicolores... Presque tous les autres personnages portent des turbans, ou des chapeaux un peu pointus...

Le collectif propose la reconstitution d'un "Sharbush", chapeau à usage semble-t'il militaire:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=145


Arabe 6094 Fol. 6 - 13e Syrie

Arabe 5847 Fol. 43V44 - 13ème Iraq
Ici on voit très bien la ceinture qui ferme le vêtement de dessus...

Et ici des illustrations de bottes, assez typiques:
http://www.geocities.com/qilich/clothing/boots.htm
Ainsi qu'une proposition de reconstitution de ces "Khuffs":
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=115

Yasin, Ghor Bey, ets-ce que ça semble correspondre à ce que vous imaginiez ?
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ysobel
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MessagePosté le: Ven 21 Mar 2008, 11:17    : Répondre en citant

Au final, ça donnerait:

Une tunique:


un Kaftan ou Yalma:


Un Sarwel ou un Ichton:


Une paire de Khuff, ou un genre de babouches:


avec ceinture, coiffe, bandes brodées ou peintes sur les manches du Kaftan etc...
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ghor bey
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MessagePosté le: Ven 21 Mar 2008, 11:36    : Répondre en citant

merci pour ton boulot,
J’ai suivi mail d loin… pas le temps avant samedi de regarder en détail.
Ça m’a l’aire pas mal.

Je posterais aussi deux trois idées mais lundi !!
Pas le temps avant

fred
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ysobel
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MessagePosté le: Ven 30 Mai 2008, 8:47    : Répondre en citant

Ghor bey, je pense à quelque chose:
Si tu vas voir pour les bandes à Tiraz cet après midi, pense que ta manche fait environ 28cm de haut au niveau de l'emmanchure, donc il faudrait que la bande fasse dans les 56cm de long.

Si elle est un peu plus courte, je ne pense pas que ça soit grave pour autant, car sur les exemples de reconstitution que nous avons vu sur le site, certaines bandes ne sont pas fermées sous le bras. Peut être pour éviter que la manche ne soit trop rigide à cet endroit ?

Pour la largeur, j'aurais dit environ 15cm mais tu verras bien ce que tu trouvera Wink
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ghor bey
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MessagePosté le: Ven 30 Mai 2008, 8:55    : Répondre en citant

merci du conseil,

j'avais pensé a une bande a tiraz moins grande que mon tour de bras ... mais j'avais pas mesurer celui ci ^^

Vive les couturières et leur bon réflexe Wink
apres je suis pas sur d'en trouver, ni qu'elles me plaisent... je vais voir

...
Mais qu'il est beau mon costume ^^
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ysobel
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MessagePosté le: Ven 30 Mai 2008, 9:06    : Répondre en citant

Razz

ben en même temps j'avais le patron sur le pc du boulot, ça aide Wink

[edit:]
Ici, quelques infos sur les bandes à Tiraz et le textile dans la culture islamique au moyen âge en générel. Notamment un passage sur la signification des couleurs des turbans: http://www.aeaerestaurateur.fr/IMG/pdf/Islamische_Textilkunst.pdf

Et un exemple de pièce archéo:
http://www.museumwnf.org/database_item.php?id=object;ISL;de;Mus01;6;fr
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ghor bey
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MessagePosté le: Ven 30 Mai 2008, 9:44    : Répondre en citant

Merci beaucoup pour ton edit !

Faudra peut etre mettre la photo du costume ici pour montrer a quoi ça ressemble.

1- icono
2- les patrons
3- la réalisation

En tout cas c'est super confortable comme vêtement.
ça bouge pas en combat t cela même attaché avec seulement une ceinture en tissu nouée autour de la taille.
Et heureusement que je l'ai pas voulu en laine ! sinon je serais mort par évaporation hier Wink

Bilan : un super costume et pratique en plus
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ysobel
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MessagePosté le: Ven 30 Mai 2008, 9:49    : Répondre en citant

voui, on doit déjà avaoir une photo prise avec le teléphone de NAilo dimanche, mais on en prendra de plus chouettes à Uriage Wink
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Nailo
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MessagePosté le: Ven 30 Mai 2008, 9:52    : Répondre en citant

En fait ça serait sympa d'en faire carrément un article sur le site...

...et de faire pareil avec les recherches de sources etc...pour tous les costumes faits cette année à l'atelier^^

Bon, reste plus qu'à trouver le temps Wink
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Flora the Great
Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel


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MessagePosté le: Ven 30 Mai 2008, 11:33    : Répondre en citant

ghor bey a écrit:
merci du conseil,

j'avais pensé a une bande a tiraz moins grande que mon tour de bras ... mais j'avais pas mesurer celui ci ^^


Dis moi ce que tu trouves car ça m'interresse pour mon futur costume. Si tu as une adresse je suis preneuse.
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Leo Viridis
Petit Crayon


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MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008, 10:29    : Répondre en citant

Merci pour toute ces infos!!!
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Nailo
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MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008, 11:51    : Répondre en citant

Je ne promet rien dans l'immédiat, mais dans le courant de l'été j'essayerai de faire des fiches costumes pour tous ceux qui ont été réalisés aux ateliers de cette année, avec sources, patrons et résultat final Wink
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ysobel
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MessagePosté le: Mar 28 Oct 2008, 13:46    : Répondre en citant

hop !

le Compte rendu est presque prêt, j'essaye de contacter les gens du collectif 1186-583 pour leur demander l'autorisation de mettre leurs patrons dans le compte-rendu, avec mention de leur site.

Et après il ne me manquera plus que les photos
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ghor bey
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MessagePosté le: Mar 28 Oct 2008, 13:51    : Répondre en citant

pas de soucis, je t'envoie les photos que j'ai.
et je t'apporte mon costume si tu veux.
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Le Carolingien
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MessagePosté le: Mar 28 Oct 2008, 15:51    : Répondre en citant

A quand Excalibur Terre Sainte?
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Elerossë
Prince des Floodeurs


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MessagePosté le: Mar 28 Oct 2008, 16:51    : Répondre en citant

Ca pourrait très bien se "coupler" avec notre projet d'Hospitalier !
A méditer pour une éventuelle scène...

Wink
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ghor bey
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MessagePosté le: Mar 28 Oct 2008, 16:58    : Répondre en citant

sauf que je suis seul... fort mais seul.... mais fort !!!
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Citadelle
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MessagePosté le: Mar 28 Oct 2008, 17:56    : Répondre en citant

On a dit Exca Jérusalem Very Happy


Nous aussi on est fort... en pomme Laughing
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Seb
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MessagePosté le: Mar 28 Oct 2008, 18:06    : Répondre en citant

Ben on peut reproduire l'attaque de Jerusalem avec Ghorbey tout seul sur les remparts et CIt' et Greg a l'attaque !

Cit' tenant l'arbalete et Greg montant a l'assaut !

Bon apres y'a une chance que Cit' vise mal et mettes un carreau dans le dos de Greg ... Rolling Eyes

Et Cit' se lançant a l'assaut seul (a dire tres vite), soit bloque sous les murailles avec Ghorbey lui jettant son eau de vaisselle et sa vaisselle sur la trombine !
GhorBey finissant victorieux, mais mourrant de faim car il avait plus de vaisselle pour manger !

Seb' - Desfois ecrire un rapport de stage ca donne de ces idees a la c... Rolling Eyes
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ysobel
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MessagePosté le: Mer 29 Oct 2008, 8:52    : Répondre en citant

en Ghor bey dansant sur les remparts en criant "chicken ! chicken !!..." Laughing
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MessagePosté le: Mer 29 Oct 2008, 9:38    : Répondre en citant

ça y est, j'ai eu une réponse du Collectif 1186-583 !

Il n'y a pas de soucis pour mettre les patrons avec un lien vers leur site, ils aimeraient bien voir les photos du costume Wink
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct 2008, 10:11    : Répondre en citant

Per Braz est également intéressé par le projet de compléter le groupe "terre Sainte" par des hospitaliers.

Jehan le Podestat sera à Pontoise dans 15 jours, et Per Braz à Opus Manuum à Paques Wink
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Citadelle
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct 2008, 10:16    : Répondre en citant

(psst, lse hospitalliers sont dans le post à coté Razz )

(par contre j'ai rien compris à ce que tu voulais dire)
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ysobel
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct 2008, 10:24    : Répondre en citant

Jehan le Podestat et Per Braz sont denx membres du collectif 1186-583. Ce sont eux que j'ai contactés pour leur demander l'autorisation de faire figurer les patrons/ liens de leur site dans notre article. Wink

L'un sera à Historissimo à Pontoise mi novembre, l'autre à Opus Manuum, rassemblement civil off qui aura lieu près de Limoge à Paques, et ils aimeraient bien nous croiser à l'occasion pour échanger au sujet de ces différents projets notamment Wink
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MessagePosté le: Jeu 30 Oct 2008, 10:45    : Répondre en citant

c'est une excellente idée que cet échange.
ils sont passionnés, intéressé, ils aiment échanger leur savoir.
on a vraiment intérêt a garder le contacte !
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Ghor Bey ibn Arslan le Seldjoukide

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