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Excalibur-Dauphiné
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Seb Administrateur
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 2395
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Posté le: Ven 17 Oct 2008, 16:44 : |
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C'est une grosse pointe de flèche en fait
Pratique si on a une baliste a portée de main !
Mais sinon c'est classe !
Pour les feignants :
Seb' _________________ Membre fondateur de la glorieuse TEAM SAUCISSON |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Posté le: Ven 17 Oct 2008, 16:50 : |
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Pour le coup, ça devait faire de sacrés dégats sur un haubert... Si j'ai bien compris, ça pouvait aussi servir de masse. |
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Seb Administrateur
Inscrit le: 10 Jan 2006 Messages: 2395
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Posté le: Ven 17 Oct 2008, 16:53 : |
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Sur les jointures d'armures aussi ! pasque pour le coup la tu vises mieux qu'avec une flèche !
Par contre ça semble être du 14ieme ou alors sur la tout fin du 13ieme nan ? _________________ Membre fondateur de la glorieuse TEAM SAUCISSON |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Posté le: Ven 17 Oct 2008, 17:05 : |
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On est sûrs de son utilisation en 1302, lors de la bataille des éperons d'or en Flandres. On peut voir des illustrations sur la malle de Courtrai (14ème). De là à savoir si ça existait avant... |
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Erandur Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 01 Oct 2008 Messages: 1057
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 13:11 : |
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Hum... une petite question m'interroge... C'est grave si on souhaite se faire un costume style Xème, XIème siècle ? J'ai toujours été fan du guerrier Normand et pour le coup, j'en suis pour 2 siècles avant l'époque de l'asso... |
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ysobel Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 4224
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 13:15 : |
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Non, pas du tout: on a déjà Benjam et Lokdal qui se sont fait des costumes an 1000.
Tant que le costume est cohérent en lui même, ça n'est pas un soucis pour nous de représenter du multi époques.
¨Par contre, sur certaines animations spécifiques on essaye d'être plus cohérents en terme de chronologie, en fonction des demandes des organisateurs. _________________ Cec
Serial fileuse |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 14:58 : |
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rhooo, un fan d'elfitude qui ne veut pas porter de chausses moulante? tu me déçois |
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Guibod Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages: 411 Localisation: St Etienne de St Geoirs
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 15:31 : |
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Bah, c'est vrai que c'est pas du jeu de se cacher derrière des considérations d'affinités avec la culture scandinave, aux sacrifices de vierges (et pas que) sous des arbres à pendu, à la neige, aux langskips, aux casques à cornes. Genre, tu nous fais un fantastique esquive discretos, là. Genre "je veux pas porter des chausses" tout ça parce que tu ne veux pas te balader en pseudo-caleçon avec des bas et jaretières. Genre, c'est pas classe.
(ça va se finir par des coups involontaire dans les doigts tout à l'heure, je le sens :p ) _________________
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Erandur Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 01 Oct 2008 Messages: 1057
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 15:50 : |
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Pffff, cher monsieur, chère dame, vous apprendrez que j'ai une grande considération pour la culture irlandaise, plus particulièrement à l'époque des invasions vikings puis anglo-normandes, à savoir Xème siècle et XIème (voire XIIème). De plus, j'ai également une très grande affinité avec la bière !
Et pour finir, les oreilles pointues, je préfère les avoir sur papier que sur la tête.
Sinon, merci Ysobel pour l'info, je pourrais en rediscuter avec eux. Reste plus qu'à me rencarder exactement sur les vêtements, armure et armes et compagnie, afin d'affiner ce que je sais déjà et après, on verra ça. Pour le coup, j'essayerais quand même de me trouver un costume plus "dans l'air du temps" à savoir XIIIème |
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Guibod Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages: 411 Localisation: St Etienne de St Geoirs
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 16:15 : |
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Je pense que tu peux opter pour des solutions génériques à la fois XIème / XIIIème. Bien sûr ça ne touche pas tout le costume, mais bon ça peut techniquement sauver quelques millions d'heures de travail et pas mal de frais annexe.
Je me suis concentré ces derniers jours sur des recherches XIIIème siècle, je pense que d'autres sauront te trouver les dénominateurs communs à ces époques.
Cela dit, tu veux faire l'irlandais, on est bien d'accord, pas le viking ? Je suis franchement pas calé sur l'irlande, a-t-elle été occupée par les vikings ou uniquement razziée ? Les vikings se sont dillués dans la population locale comme partout en europe (normandie, sicile, ukraine...) ? Je suis horriblement pas au courant de l'effet des vikings dans ce coin de l'Europe. _________________
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Erandur Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 01 Oct 2008 Messages: 1057
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 16:47 : |
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Alors, pour faire simple, je vais faire court (du moins, je vais essayer).
Alors, l'Irlande fut relativement épargnée des diverses invasions qu'on put connaître le continent et la grande île voisine qu'est l'Angleterre pour diverses raisons, notamment une mer d'Irlande plus que difficile à naviguer et un éloignement assez conséquent (bah oui, avant de passer à l'invasion de l'Irlande, fallait se farcir celle de l'Angleterre).
Bref, jusqu'au 8-9ème siècle (en gros, j'ai plus les dates exactes), l'île fut épargnée et les monastères s'épanouirent, accumulant un savoir et des connaissances énormes, sans compter, pas mal de richesses. Et c'est ça qui a attiré les Vikings, toujours à la recherche de nouvelles terres à piller. Ils ont "envahi" l'île, établissant des villes côtières comme Dublin, Limerick ou encore Cork (merci Wiki de m'avoir rafraichi la mémoire). Cependant, les Vikings furent "absorbés" par la population locale, les Irlandais étant très fort à ce jeu là.
Puis, vers le 11-12ème, ce sont les Anglo-Normands qui sont venus envahir toute l'île mais particulièrement la partie Est, mais qui finirent par être eux aussi absorbés par les Irlandais, devenant plus Irlandais que les Irlandais eux-même. On peut voir de magnifiques châteaux et cathédrales (du moins, ceux que Cromwell a pas démoli lors de son passage) datant de ces époques, notamment à Limerick si je me souviens bien. Le chateau du Roi Jean (le frère de Richard Coeur de Lion) ainsi que la cathédrale Sainte Marie sont vraiment à voir, si vous en avez l'occasion.
Donc, voilà brièvement, une petite récapitulatif des particularités irlandaises.
Donc oui, y a pas vraiment de guerrier Irlandais type, vu que c'est plus un mélange d'époque. D'un autre côté, les combattants, à cette époque là, c'était les guerriers Anglo-Normands ou Vikings |
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Guibod Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages: 411 Localisation: St Etienne de St Geoirs
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 16:57 : |
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Erandur a écrit: | Le chateau du Roi Jean (le frère de Richard Coeur de Lion) |
Le méchant dans Robin des Bois pour ceux qui replacent pas.
Donc, on retrouve le schéma connu des vikings qui préfèrent s'installer et se fondre dans la population pour ne plus avoir à sacrifier des vierges dans la neige ou porter des casques à corne. Accessoirement pour vivre une vie plus facile.
J'ai connaissance des équipements des guerriers saxons (Harold à Hasting), est-ce que par le plus grand des hasards les irlandais de l'époque étaient équipée d'une manière équivalente ?
Comme on me l'a aussi fait remarquer Guillaume, tu cites une vaste période de temps (entre l'option irlandais vs vikings et irlandais vs anglo-normands). T'as une idée de la période précise que tu voudrais incarner ? Parce qu'honnêtement y a un monde entre le 9ème siècle et le 11ème.
Sympathique projet, là encore. C'est au fond super de mettre en oeuvre des sujets très variés. Ca permet d'aborder l'histoire, la géographie, la culture médiévale de zones auxquelles on aurait pas naturellement pensé dans le Dauphiné. Y a déjà du monde sur le créneau du Magyar ? _________________
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Erandur Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 01 Oct 2008 Messages: 1057
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 17:05 : |
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Alors, niveau guerrier Irlandais pré-viking, j'ai peu d'infos, faudrait que je recherche ça mais je doute que ça ressemble au guerrier saxon de l'époque du roi Harold, vu qu'ils n'ont jamais mis les pieds là bas. En toute logique, je dirais qu'il s'agissait d'un combattant typique celtique mais à vérifier quand même.
Sinon, j'opterais plus pour la période XIème pour le côté Normand (on envahit l'Angleterre et on casse tout) car, rappelons le, l'invasion de 1066 fut la dernière qu'a subi l'île de Bretagne et n'oublions pas également que ce brave Duc de Normandie s'appelait Guillaume (héhéhé). Bref, en gros, niveau équipement, c'est la cotte de maille, l'écu ovale à pointe et le casque "ogival" à nasale.
Ceci dit, les Normands découlent des Vikings eux aussi, donc, on se retrouve au final. |
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achille Administrateur
Inscrit le: 10 Mai 2005 Messages: 947 Localisation: Sous les copies, la plag... ah non, d'autres copies en fait.
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 18:12 : |
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Erandur a écrit: | Ceci dit, les Normands découlent des Vikings eux aussi, donc, on se retrouve au final. |
Je ne suis pas sûr que les normands de 1066 soient tellement vikings d'un point de vue culturel. Enfin je me base juste sur le fait qu'en 1066 ça faisait déjà plus d'un siècle que plus aucun normand ne parlait viking (vieux norrois), sinon je sais pas hein.
Rapport au fait que, pour un viking, les mioches seraient l'affaire des femmes, et que les femmes en question sont toutes des autochtones, pas spécialement subjuguées par le raffinement de la culture viking. Du coup au bout d'une génération pouf, plus de vikings. _________________ Petulandum ! |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Posté le: Lun 20 Oct 2008, 20:22 : |
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Pour ce qui est de l'irlande médiévale, il existe un fascicule osprey/men at arms sympathiquement documenté. Et ça n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on peut voir sur la tapisserie de Bayeux. Si tu aimes les braies à carreaux...
Pour ce qui est du vieux norrois, le seul endroit où il ait survécu est effectivement celui où il n'y avait pas de femelles autochtones (Islande) |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Mar 21 Oct 2008, 7:42 : |
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Petite info : nous recherchons d'autres volontaires pour un costume d'hospitalier de manière à former une belle petite troupe de croisés ! _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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Citadelle Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 1323
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Posté le: Mar 21 Oct 2008, 9:55 : |
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Euuuh oui non, on ne recrute pas, mais ceux qui veulent participer sont les bienvenus.
Nuance |
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Erandur Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 01 Oct 2008 Messages: 1057
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Posté le: Mar 21 Oct 2008, 11:58 : |
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Oui, en 1066, c'étaient des Normands, et non des Vikings, d'où le 'ils découlent', tout comme les Vikings n'avaient plus rien de Scandinaves (qu'est ce qu'il en dit Nave ? ... désolé) en Irlande au moment de l'invasion Anglo-Normande.
Il ne faut pas oublier que les Vikings s'installaient et finissaient par être "absorbé" par la population locale, donnant par la même occasion une culture plus large (car malgré tout, y a des trucs qui restent). |
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Elerossë Prince des Floodeurs
Inscrit le: 11 Aoû 2008 Messages: 396 Localisation: Saint-Egrève
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Posté le: Mar 21 Oct 2008, 12:05 : |
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Citadelle a écrit: | Euuuh oui non, on ne recrute pas, mais ceux qui veulent participer sont les bienvenus.
Nuance |
Je n'ai pas dit que nous recrutons mais que nous recherchons !
Nuance ! _________________ "Tuitio Fidei et Obsequium Pauperum" - Devise de l'Ordre de l'Hôpital de Saint Jean de Jérusalem |
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Batmat Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 3706
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Posté le: Mar 21 Oct 2008, 12:15 : |
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Elerossë a écrit: | Petite info : nous recherchons d'autres volontaires pour un costume d'hospitalier de manière à former une belle petite troupe de croisés ! |
le spam publicitaire c'est mal |
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Feanrell Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 12 Oct 2008 Messages: 529 Localisation: Saint Etienne de Saint Geoirs
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Posté le: Jeu 23 Oct 2008, 10:31 : |
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Erandur a écrit: | Alors, niveau guerrier Irlandais pré-viking, j'ai peu d'infos, faudrait que je recherche ça mais je doute que ça ressemble au guerrier saxon de l'époque du roi Harold, vu qu'ils n'ont jamais mis les pieds là bas. En toute logique, je dirais qu'il s'agissait d'un combattant typique celtique mais à vérifier quand même. |
Alors je n'y pensais plus, mais si tu veux, je te prete la Raffle des vaches de Cooley (un des textes du cycle épique d'Ulster) qui est bourré de descriptions de vetements, parures et armes. Ca pourrait être une source d'inspiration interressante, sur la prédominance de la lance (des lances je devrais dire, il y en a plusieurs, de la javeline au trident en passant par de petites armes de jet) en tant qu'arme favorite de la noblesse guerrière (et pas l'épée), sur l'utilisation et la symbolique de certaines couleurs... |
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Nailo Archiduc de la Rhétorique Forumesque
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 3003
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Posté le: Mer 14 Oct 2009, 13:09 : |
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bergamlelfe a écrit: | est ce que on a la droit de combatre a l epee en robe genre rose a fleure ou sa fait stupide du stile me suis trouver un costume medievale qui fai pas deguisement du tout faudra que je voye si s est possible avec le specialiste des costume olivier ciao du genre si sa fait princesse j ai l air pedo et si je me deguise en garsson sa fait travlot c etait la replique de je me paye la deche en anim ciao |
Je vais essayer de te répondre.
Sauf sur certaines animations très précises (par exemple le Versoud), les filles peuvent combattre soit en robe, soit en costume masculin au choix.
Quelques précisions toutefois sur les robes médiévales:
Au moyen age (IIIème siècle), le costume féminin est composé d'une "robe" blanche ou écrue toute simple, qui sert de sous vêtement.
Par dessus, on porte une robe, la "cotte", qui elle peut être de couleur. Par contre, les tissus imprimés n'existent pas à ma connaissance.
Pour être "décente", la robe du dessus doit couvrir les bras (pas de manches courtes), ne pas avoir de décoleté et avoir une longueur à la cheville au moins.
Pour combattre, le plus simple est de "remonter" la robe en la coinçant dans la ceinture pour éviter qu'elle ne traîne par terre lorsque l'on descend sur les appuis.
Si tu veux avoir une idée plus précise, tu peux aller voir le dossier qui est sur notre site:
http://excalibur-dauphine.org/IMG/pdf/Le_costume_au_Moyen_Age.pdf
Tu peux aussi poster une photo / un dessin du costume que tu envisages, on te dira si c'est historiquement correcte ou pas. _________________ Sophie - Ch'tite Neflarin (mais apprentie Barbarette!) |
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Guibod Grand Chef Chatoyant de l'Empire Virtuel
Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages: 411 Localisation: St Etienne de St Geoirs
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Posté le: Lun 01 Nov 2010, 23:50 : |
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Déterrage de poste juste pour exposer ma côte d'armes yproise :
Côte en lin, avec goussets sur les côtés.
La croix de lorraine est en laine feutrée teinte à la garance (mode yproise).
Pour la source, la malle de courtrai :
_________________
CURSE ! DUCK OF DOOM You should know better than to pick a duck in a dungeon. Lose 2 Levels. |
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Odium Kah Petit Crayon
Inscrit le: 18 Sep 2010 Messages: 6 Localisation: Grenoble
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Posté le: Ven 10 Déc 2010, 14:24 : |
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cet apres midi je vaie refaire une tentative de fabrication de costume et oui au bout de trois ans de reflexion enfin j ai comprie commant me fabriquer un guanbison !
j espere que mon costume ne sera pas rambarer :j en ai déjà fabriqué beaucoup et bref j ai qu une chemise de valable pour l instant...
_________________ citation:
tuer un homme est un crime
en tuer beaucoup est conquerir
les tuer tous est être dieu |
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Altaïr Prophète Flamboyant du Soliloque Sacré
Inscrit le: 07 Sep 2008 Messages: 1059 Localisation: Grenoble - Au dessus des toits
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Posté le: Ven 10 Déc 2010, 14:38 : |
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n'hésite pas à demander confirmation à queqlu'un qui en a déjà fait si tu as un doute, plutôt que de te lancer dans un projet dont tu n'es pas sûre.
Bonne chance en tout cas |
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