Excalibur-Dauphiné

 
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l'épée au Moyen Age

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Excalibur-Dauphiné Index du Forum -> Combat : Techniques et matériel
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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MessagePosté le: Mer 14 Nov 2007, 14:42    : Répondre en citant

Quelques précisions sur l'épée durant la période médiévale:
Comme l'a dit Mathieu, l'épée n'est pas l'arme de la majorité des combatants au cour de la période médiévale. Elle est l'apanage des combatants fortunés (nobles, pas forcément chevaliers, sergents) mais elle devient un peu plus commune avec la guerre de 100 ans.
L'épée en occidant est une lame droite tenue à une main, ceci est valable tout au cour de notre histoire, de la spatha romaine à l'épée de cour de l'ancien régime et la période médiévale ne fait pas exception à la règle.
Sa forme évolue au cour des siècles et son utilisation aussi. La lame est au début large, le pommeau minimaliste et la garde réduite, c'est le cas des épées Mérovingiennes, Carolingiennes et Vikings qui trahissent une filiation avec la spatha de l'empire Romain.
La lame s'affine au cour des siècles, au alentour du Xème siècle le pommeau devient plus massif favorisant l'escrime, la garde s'allonge et parfois se courbe pour protéger la main et assurer les prises de fer.
La lame est en générale plate, s'affinant vers la pointe, elle est allégées par une ou plusieur goutières, les épées avec une lame en diamant apparaissent selon oakeshott vers la fin du XIIIème siècle mais elles ne se généralisent qu'au XIVème siècle et cette forme perdurera jusqu'aux rapières.
Parmi toutes ces épées à 1 main, on trouve quelques rares examplaires avec une poignées plus longue, les dates de ces armes sont sujettes à caution, mais elles ne semblent pas être antérieur à la deuxième moitiée du XIIIème siècle et elle ne deviendront vraiment courantes qu'au cour des deux derniers siècles du moyen-age, il semble que les combatants de l'empire Germanique aient étés les premiers à les utiliser. Mais la présence d'une poignée plus longue ne prouve pas le développement d'une escrime spécifique à 2 mains, rien n'indique que ces premières armes n'ont pas étés fabriquées pour des combatants hors norme ou pour des raisons de prestance et d'apparat.
Il y a également des controverses qu'en au fait que cette épée, souvent appelées "batarde", soit une évolution de l'épée 1 main et ait eut vocation à la remplacer, au plus est t-elle un dérivé mais elle ne l'a jamais remplacée chez la majorité des combatants médiévaux.
S'il est avéré que cette arme a été utilisée pour l'escrime et pour les duels notamment judiciaire, son utilisation sur le champ de bataille ne semble concerner qu'une infime parties des combatants, l'épée à 1 main étant toujours utilisé par les chevaliers portant harnois.
En terme d'utilisation, c'est une arme élégante et rapide, nécessitant une formation spécifique qui a put s'imposer comme une arme distinguée et un signe disctinctif des fils des bonne famille. Il semble que ce soit Napoléon qui ait mis un terme aux clubs qui perpétraient sont utilisation dans un cadre sportif et de nombreux manuels d'escrime y font référence.
Vous trouverez une proposition de typologie d'épée à partir du Xème siècle à l'adresse suivante:
http://www.thearma.org/spotlight/oakeshott_typology.html
Les épées exca sont en générale des types XIIa, voir XIIIa pour les lames plus massives, les XVa étant pour moi les épées les plus élégantes.

Donc Flora, pour du XIIème, un arc, des flèches, une lance et un bouclier sont les équipements les plus présents sur un champ de bataille, pour les personnages plus fortunés, on peut rajouter l'épée et une arbalète avec un arc en bois.

L'épée "batarde" serait plutôt a réserver aux combatants "qui se la pêtent" dans leurs armures rutilantes.

Bon après, si Exca veut continuer à faire des combat qui pêtent, il faut déroger au règles de l'historicité vu notre équipement, mais c'est, après tout, ce que font la majorité des troupes présentant des spectacles.
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Le Carolingien
Apôtre du Très Saint Verbiage Clavardeux


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MessagePosté le: Mar 08 Jan 2008, 8:56    : Répondre en citant

Voici un avis perso sur les produits fabriqués par fabri armorum, ce n'est pas exhaustif alors n'hésitez pas à rajouter vos commentaires pour l'enrichir.

Guardes droites:
1.1: Garde en S, >1450, me semble trop petit une 2M
1.2: Dark age standart <1000, uniquement pour des 1M
1.3: Type 5 de Oakeshott >1200-1350< Typique pour épée type XIII
1.4: Type 2 de Oakeshott >1200-1350< OK
1.5: Type 1 de Oakeshott >1000-1500< OK
1.6: ? Photo trop mauvaise

Gardes incurvées:
2.1: Photo trop mauvaise, y a t-il un anneau au dessous?
2.2: Type 6 de Oakeshott >1280-1370< Typique pour épée type XIII ou XIV
2.3: Type 6 de Oakeshott >1280-1370< Typique pour épée type XIII ou XIV

Pommeaux "gothique"
1.1: Type J de Oakeshott >1260-1460< OK, un classique
1.2: Type G de Oakeshott >1100-1550< OK, un classique, autant 1M que 2M
1.3: Type G de Oakeshott >1100-1550< môche
1.4: Type I1 de Oakeshott? >1100-1550< môche
1.5: Peut être pour Epée en S, fin XVème?
1.6: inconnu

Pommeaux "Dark Middle Age"
2.1: ? >?-?< 1M, scramasax
2.2: Type 2 de Oakeshott >775-900< 1M
2.3: Type 3 de Oakeshott >800-1000< 1M
2.4: Type 3 de Oakeshott >800-1000< 1M
2.5: Type 3 de Oakeshott >800-1000< 1M

Pommeaux "One and a half sword"
3.1: Type T de Oakeshott >1350-1550< 1,5M
3.2: Type T de Oakeshott >1350-1550< 1,5M
3.3: Type T de Oakeshott >1350-1550< 1,5M
3.4: Type T de Oakeshott >1350-1550< 1,5M

Pommeaux "other sword heads"
4.1: Type A de Oakeshott >980-1200< 1M
4.2: ? Photo trop mauvaise
4.3: Epée 1M garde en S >1450, 1M
4.4: Type V2 de Oakeshott >1410-1550< 1,5M

Donc pour quelqu'un qui veut acheter une épée batarde: XIVè ou XVème siècle, type "Epée de guerre"
garde: 1.3, 1.4, 1.5, 2.2 ou 2.3
Pommeau: 1.1, 1.2, 1.3, 3.1, 3.2, 3.3, 3.4 ou 4.4
Lame: 1,5 hand gotic

La lame 1,5 hand pricking est différente, plus dédiée à l'estoc, trop lourde selon Schlopsy.

Pour une épée viking 1M (attention équilibre souvent moins bon, garde petite)
garde: 1.2, les gardes courbées ne sont pas satisfaisante
Pommeau: 2.2 ou 2.5, voir 2.3 ou 2.4, à faire valider par une personne plus compétente
Lame: 1 hand wikinger

Pour une épée Normande typique (ou viking tardif), 1M X-XIIème siècle
garde: 1.5, les gardes courbées ne sont pas satisfaisante
Pommeau: 1.1, 1.2, 1.3 et surtout la 4.1
Lame: 1 hand roman ou 1 hand gotic, peu être plus équilibrée

Pour une épée XIIIème, XIVème siècle, 1M
garde: 1.3, 1.4, 1.5, 2.2. ou 2.3
Pommeau: 1.1, 1.2, 1.3, 1.4
Lame: 1 hand gotic

Pour une épée XIV-XVème lame large (1M), la première version de la broad sword.
Pour une épée XVème germanique 1M, la deuxième version de la broad sword.
A part le pommeau de la première, je ne vois pas trop ce qui est modifiable, pas trop mon domaine.

Pour une épée XIV-XVème siècle avec une structure de lame en diamand, je trouve que ce site ne propose rien de valable. Un bricolage serait éventuellement:
Garde: 1.3, 1.4, 1.5, 2.2, 2.3
Pommeau: 1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 3.1, 3.2, 3.3, 3.4, 4.4
Lame: 1 hand gotic

Exemple de site qui présente des reproductions (l'original existe dans presque tous les cas)
http://www.deltin.net/13thc.htm
http://www.deltin.net/14thc.htm
http://www.deltin.net/15thc.htm
Bien sur les prix son dissusifs et les délaits énormes.

L'intéret de fabri armorum, c'est que ses épées sont parmi les plus solides, ce qui est nécessaire pour l'utilisation à 2M exca, très tromatisante pour les épées.

Olivier
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Le Carolingien
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2008, 1:06    : Répondre en citant

Ce sujet à aboutit sur une ancienne mail list à la conclusion suivante:
Au XIIIème siècle, il y a 2 façon de porter une dague:

1) A la main
ou
2) Plantée dans le corps de son adversaire! Dans Mac, on a le choix, dans un oeil, dans les tripes,...

Par contre il existe des source archéo de fourreaux pour couteaux à tout faire, ce sont des simples gaines en cuir, qui pendent à la ceinture, les dagues du XIII, sont issues de ces couteaux donc on peut utiliser le même système d'accroche.
Mais au XIIIème, les rares dagues sont courtes, il y a une reproduction dans un des liens de mon précédent post.

Cette dague ressemble beaucoup à celle du musée de l'évéché, qui est datée du XIVème.
Pour moi, la miséricorde arrive plus tard, avec les dague à rondelles et les dague à rognons (balloch pour les godons).

Olivier
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